古董艺术品的估价

Rousseau 发表于 2016-3-9 18:06
我们一样一样来：

两个市场，必要劳动生产率都是每小时0.5件。但前者这0.5件相当于10元，后者相当于 ...

对，艺术品本身价值没有变。
但是，随着市场的不同， 其市场价值，即价格，发生了改变。
这种价格改变应该是有规律可循的。
比如， 长期来看，以10年为周期，艺术品价格基本是一直上涨的。

就是说，美国理发贵的原因，是美国市场的平均劳动生产率大约是中国市场的6倍。

价值肯定决定价格，但是，这种决定不是直接的。
好比说，人类是蛋白质---------这是对的。但是，鸡蛋和老鼠也都是蛋白质，那么，鸡蛋和老鼠并不是人类。

有价格的不一定有劳动价值。例如主贴的古董，可以改成天然玉石，或者改成现代美女。那么有的玉石，有的美女拍广告，可以价格很高。
就是说，不一定包含大量劳动价值，不一定必须往劳动价值大小上来靠。

劳动价值决定价格，但是，劳动价值量的大小，不是直接对应于价格。

理发的收费，属于市场价格。
在美国理发10美元，在中国理发50元人民币。那么价格上的差异，不代表劳动价值上的差异，也不代表劳动生产率上的差异。

tom_lv1 发表于 2016-3-10 17:12
就是说，每一个理论模型都有应用范围，没有大而全的理论。

就社会历史来看，价值和价格是有联系的。

但是，为了简便，可以分开来看：谈价值的时候，就仅仅只谈价值。谈价格的时候，就仅仅只谈价格。

另外，古董、股票、明星、当期工业产品、农副产品、理发美发等等的估价定价，都是同样的规律。

商品的价值=市场平均劳动生产率*该商品的劳动耗时；

  W=M*T；     

W 商品价值， M 市场平均劳动生产率，T 商品的社会平均必要劳动时间。

比如，市场平均劳动生产率=10元/小时，商品A ，2小时生产1件， 那么 A=10*2=20元。

大哥对有关的概念，比较模糊含混。

劳动生产率，主要是产品数量与劳动时间之间的关系，另外，也可以表达为产品的产值，与劳动时间的关系。
那么，当说到社会（或市场）的平均劳动生产率，这意味着对总产品及总产值，总劳动时间，进行平均。那么，这是有点难度的，不那么直观的。有关的地方，不能直接对等。

所谓的平均劳动生产率，还意味着平均的单位劳动价值。
那么，这和任一行业、任一企业的劳动耗时（社会必要劳动时间意义上的，或者个别劳动时间意义上的），也不是等同的关系。
那么，这和所谓的社会必要劳动时间，又是什么关系？也需要说明。


换一个说法，

所谓劳动，有社会总劳动，及其平均化、单位化。也有行业劳动。还有个别劳动。另外，还有社会必要劳动这个概念。
不妨，称呼为4个劳动概念。那么这4个劳动之间的关系，量化，转化，是需要说明的。

在进行说明之前，不能直接拿起来就用，不能直接去对等。



那么，现在我们又着眼于某理发店。或者面包店。或者自耕农。或者铁匠铺。
理发店任一人的劳动，这是个别的劳动。

那么，个别劳动，不能直接当成社会必要劳动。也不能直接当成行业劳动，平均化社会劳动。

1993110 发表于 2016-3-18 16:35
大哥对有关的概念，比较模糊含混。

劳动生产率，主要是产品数量与劳动时间之间的关系，另外，也可以表 ...

你说的很有道理。
其实，这个简单公式就是马克思或者是斯密的认为，只是我公式表述而已，不是我的发明。
不过，我觉得你对抽象劳动可能有不同的理解。 我估计你可能认为，抽象劳动是很难量化，甚至是不可以量化的。
你说价格不有劳动价值决定，其实是指的具体劳动不决定商品价格。这个，我当然认同。
但是，抽象劳动才是商品的价值，也就是可以决定商品价格。
当然，我很难一下说服你，其实抽象劳动也是可以量化的，其具体表象就是商品的价值或者说价格。

tom_lv1 发表于 2016-3-19 17:16
你说的很有道理。
其实，这个简单公式就是马克思或者是斯密的认为，只是我公式表述而已，不是我的发明。 ...

1，抽象劳动，等等，是可以计量的，是可以量化的。

2，劳动对价格的决定（或者说影响等等），是社会经济整体上的，是系统性的。这不是个体性的，不是一对一的，也不是直接的。


3，讨论劳动的量化，任何劳动的量化，是复杂、麻烦、尖端的。讨论价格的形成，也是复杂麻烦的。讨论劳动与价格之间的关系，还是复杂尖端的。

在进行这些量化的时候，进行这些分析的时候，最好是尽量先做出明确定义，严格定义，先追求概念的定义。

当然，追求对概念的严格定义，不是科研、探索的唯一。完全可以按照自己的个性化的特点，齐头并进，搞各种思索。

tom_lv1 发表于 2016-3-19 17:16
你说的很有道理。
其实，这个简单公式就是马克思或者是斯密的认为，只是我公式表述而已，不是我的发明。 ...

其实抽象劳动也是可以量化的，其具体表象就是商品的价值或者说价格。

请大哥对劳动的量化，对劳动如何表现为价格，做出解释。尽量做出严格的定义，严密的解释。

1993110 发表于 2016-3-19 18:39
请大哥对劳动的量化，对劳动如何表现为价格，做出解释。尽量做出严格的定义，严密的解释。

简单的理解如下，其实这也是斯密和马克思一直简单比方的。
比如，一个馒头价格0.5元，2个馒头1元。 就是说，生产2个馒头的劳动量是1个馒头的两倍，所以价格自然也是2倍。 这个还好理解，因为具体劳动相同，所以抽象劳动也好比较。
再如，1袋牛奶的价格是1.5元，是3个馒头的价格。就是说，生产1袋牛奶的抽象劳动大约与生产3个馒头的抽象劳动量相当。 当然，其各自具体劳动是不同的。 正是具体显现的商品的价值或者价格，给各种不同的具体劳动量化为大致可比较的抽象劳动。

抽象概念的定义，我觉得你也可以与牛二定律相类比。
比如，给一个物体A施加10牛顿的力，如果该物体获得2的加速度，我们就定义其“质量”=5；
  对于另外一个物体B也是10牛顿的力，如果该物体获得4的加速度，我就说B质量=2.5；
“质量”实际是一个很抽象的定义， 但我们仍然可以量化，知道A=2B。
我想如果你能够理解“质量”，应该也可以理解马克思所说的，“抽象劳动”。

tom_lv1 发表于 2016-3-19 18:56
简单的理解如下，其实这也是斯密和马克思一直简单比方的。
比如，一个馒头价格0.5元，2个馒头1元。 就是 ...

1个馒头1元，2个馒头2元。。。。1亿个馒头2000万元。

1个馒头1元，1万个馒头1万元。1个美女服务员给馒头做广告1小时，2万元。