与冷眼劳克——价值只是一种量

clm0600 发表于 2016-3-13 15:58
管理和占有是两回事吧，你真的分不清楚吗？还是自欺欺人？

如果把公家的东西拿回家，号称替公家管理， ...

哈哈哈，公企是为一部分解决就业问题，私企还在解决就业问题，难道二者结果有差异吗？公家石油卖给百姓了，私人还是买给百姓了，这有差异吗？

在当今世界，，同样商品，多数姓公买的贵些，多数姓私则卖得便宜些，我就不知道你为何总要跟着马克思跑，为姓公叫好？是不是你很有钱，花不完？是不是中石油将利润分给你了一份，让你在公企的工资高一些？

jackloo 发表于 2016-3-13 15:27
还真不是，马克思只关注价值关系的历史变化，为将来的社会变迁提供理论依据。但不关注价格，也不愿意去解 ...

我看是相同的，至少萨伊是通过价格（利润）的分配说明资本主义制度没有剥削，这与马克思没有什么不同，都是通过价格说明制度的优劣，从而该选择怎样的制度。

呵呵～

"直接测量即使指用量本身测量量本身，比如用长度测量长度（尺子），用容积测量容积（升、斗、瓢）；
间接测量时指一种量测量另一种量，比如用运动量测量电量（电表）、用重力量测量质量（天平、秤）。"

个人认为曹国奇先生尽管在价值论上对马克思的批判很多，但在基本的出发点上与马克思并没有区别，就是认为商品的价值是可以从商品自身测量出来的，而事实上商品的价值是从交换中获得的，是被与其交换的商品（在物物交换阶段）或者一般等价商品——货币——（在发达市场经济阶段）赋予的。

yangfw 发表于 2016-3-14 13:30
"直接测量即使指用量本身测量量本身，比如用长度测量长度（尺子），用容积测量容积（升、斗、瓢）；
间接测 ...

马克思对的欧文还是接受的。如果价值在交换中获得或者赋予，那么价值就是一种东西（至少是一种属性），那就是交换创造价值了，那么请问：交换将什么东西按照什么方式创造成了价值？比如物体的重量，在物质的本源上是没有，但是物体遇上万有引力时候便有了重量。这个创造过程是：物体的本源属性“质量”被万有引力加工成重量的。或者说如果物体受到的万有引力总量等于0，则它没有重量。

那么请问，在交换过程中是什么力量将商品的本源属性加工成价值的？

clm0600 发表于 2016-3-14 09:19
哈哈哈，公企是为一部分解决就业问题，私企还在解决就业问题，难道二者结果有差异吗？公家石油卖给百姓了 ...

呵呵，原来是实际错了，马克思的理论是对的。

改天我也预测一种共产主义，实际没法执行，我也说是实际错了，
改天600创造一个理论，实际没法执行，600页说是实际错了，

曹国奇 发表于 2016-3-15 00:51
马克思对的欧文还是接受的。如果价值在交换中获得或者赋予，那么价值就是一种东西（至少是一种属性），那 ...

商品价值实际上是交换价值，这是斯密和马克思一致承认的，只是马克思对交换价值做了过度的和越位的解读，把本来的在交换中存在的属性说成了商品与生俱来的属性。举例说我花10元人民币买一条鱼，也即这条鱼的交换价值为10元人民币，那么这十元人民币是谁创造给鱼的自身成分或属性吗？

yangfw 发表于 2016-3-15 19:54
商品价值实际上是交换价值，这是斯密和马克思一致承认的，只是马克思对交换价值做了过度的和越位的解读， ...

对不起，我在19楼”马克思对的欧文还是接受的“中打错了字，将”我“打成了”欧文“。

马克思是从测量商品大小角度引申出”价值“这个概念，这是你不可否认的。