与冷眼劳克——价值只是一种量

曹国奇 发表于 2016-3-16 01:04
对不起，我在19楼”马克思对的欧文还是接受的“中打错了字，将”我“打成了”欧文“。

马克思是从测量 ...

没错，马克思的确是这样的观点，但这是错误的，有价值的东西自身并不含有价值的尺度，其价值的有无、大小是由另外的公共价值媒体来度量的，比如用贝壳、金、银、纸币来衡量的。比如一个物体并不具有测量自身重量的价值尺度，必须由公制的衡器来度量。

许老师的书还没卖出去呢，都生霉了，要赔出版社的工本费，他可是意志坚定。

龚民 发表于 2016-3-16 07:32
哈哈，国奇不要搞笑了：
马克思没事干，想测量商品长x宽x高=立方体大小吗？有些字是不能缺省的！

什么不可缺省？你看点《资本论》没有啊？

yangfw 发表于 2016-3-16 10:21
没错，马克思的确是这样的观点，但这是错误的，有价值的东西自身并不含有价值的尺度，其价值的有无、大小 ...

比如一个物体并不具有测量自身重量的价值尺度，必须由公制的衡器来度量。
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形而上学就是这么规定的，自己不可测量自己。

yangfw 发表于 2016-3-15 19:54
商品价值实际上是交换价值，这是斯密和马克思一致承认的，只是马克思对交换价值做了过度的和越位的解读， ...

我也认为马克思在斯密基础上发展很不成功，变成过度发展。所以马克思实际是使价值理论倒退一步。

可以使用广义动量定理来分析Fαt=nmV，力量在时间上的积累效应就是成果nmV，成果既包含数量n也包含质量m。经济学学家都在找参照系（衡量标准），马克思选择了时间。这和物理学当时寻找参照系很相似。所选择的参照系本身可能也在变化，比如选择价格这个参照系，如果某物的价格改变，可能是它的需求增加，也可能是货币超发引起的通货膨胀。通货膨胀就是货币这个参照系本身发生了变化。平价指数有弥补货币参照系的作用，但是不能完全弥补。

jackloo 发表于 2016-3-13 15:27
还真不是，马克思只关注价值关系的历史变化，为将来的社会变迁提供理论依据。但不关注价格，也不愿意去解 ...

当然，这也带来了一个严重的问题，价值转形问题。

价值转形，总是成立的。

有关证明，请见https://bbs.pinggu.org/thread-4707666-1-1.html

努力学习

ggy5710653 发表于 2016-7-21 16:27
可以使用广义动量定理来分析Fαt=nmV，力量在时间上的积累效应就是成果nmV，成果既包含数量n也包含质量m。经 ...

参照系的稳定性是必须的。对于经济学而言就是测量的“尺子”要有稳定性，在一定时空内不会变化，或者变化很小。按照形而上学关于测量的基本知识我们更能明白我们在做什么。马克思不明白这点。

测量的方式有两种，一是直接测量，二是间接测量。直接测量就是用量自己测量自己，比如用长度测量长度（米尺），用体积测量体积（升、斗）；间接测量就是一种量测量另一种量，比如用转速测量电量（电表），用时间测量距离（光年）。

马克思实际是按照直接测量方式（——即共通物）来论证的，问题是他不知道自己是按直接测量方式在寻找他说的“尺度”，结果混乱论证，搞出抽象劳动、必要劳动时间这些怪物（马克思原语是幽灵）。面对这些怪物，马克思自己也清楚它是看不见摸不着的，不可以实证（相关言论是：没有一个原子，也不能用放大镜观察）。

自然界本身是没有量这个东西，它仅仅是人们为了认识世界而作出的主观规定，这自然不可以实证。马克思不明白这些，于是一一方面将价值当作一种真实的客观存在，它可以凝结、凝固、形成、转移；另一方面价值又是不可实证的幽灵。

讨论不争论，心平气和。