楼主: 孟子的学生
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[学科前沿] 附和一下谢先生,并提出点小意见,并谈马克思的抽象 [推广有奖]

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孟子的学生 发表于 2016-3-17 15:34:41 |AI写论文

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附和一下谢先生,并提出点小意见


抽象的本质是抽取事物的本质,而不是抽出事物的一种因素来。



先生这句话不敢苟同。抽象是找出事物的本质,而事物的本质,往往是通过事物的一种或多种因素体现出来。马克思的问题不仅在于他在使用抽象方法时,只抽出了事物的一种而不是多种因素因素,而且更在于他把商品的一种因素或者说非本质的因素,当做了商品的本质的因素。当他把商品的使用价值排除掉了时候,商品的本质因素就被他抽象掉了。因此,他就无法认识商品的价值本质。



先生引用的这段话:马克思的抽象被人们称之为科学的抽象,马克思主义哲学大辞典这样解释:“形成概念和理论的一种正确的思维过程和方法。科学认识过程的一个环节。是在对感性具体进行分析的基础上,舍弃其个别的、表面的和非本质的东西,抽取出一般的和本质的东西的思维活动。只有通过这种科学的抽象,才能揭示事物的本质和必然性。”马克思主义百科要览:“把握客观对象的本质形成概念和理论的一种正确的思维过程和方法。是科学认识过程的一个重要环节。”方法大辞典:“是一种正确反映客观事物本质的认识方法。人们在认识事物的过程中,把通过实践得来的大量的感性材料,舍弃那些次要的、非本质的东西,经过思维抽取主要的、最本质的属性,加以概括,形成关于事物的概念,这就是科学的抽象。”中,有一个很重要的问题,那就是在抽象的时候,我们如何才能把握那些感性材料才是本质的,那些是非本质的,哪些是次要的,那些是主要的。假如,在一开始,就知道了那些是主要的,那些是非主要的,那不是在抽象前,就已经知道了事物的本质了吗,既然如此,还需要进行抽象吗?


当然,我们说,以上的定义是对抽象过程的事后描述,抽象结束后,我们才能说哪些因素是次要的,那些是主要的。但是,很多人拿着那些概念,就开始进行符合自己的要求的抽象了!马克思也是如此,马克思在抽象前,是否纤仔细的把商品的各种因素全部罗列出来,他是否有一个标准,来判断哪些因素是次要的,哪些因素是主要的,如果没有这样的标准,或者说,这些标准是他自己的,而不是大家公认的对商品的主要次要因素的判别标准,那么,马克思的抽象就是有问题的。



先生的第一节,中说“相当部分人不是把科学当作方法论上的正确,而是当作结果的正确“,进行科学研究,使用了科学研究的基本方法,在使用这些方法时,极有可能使用错误,比如虽然他号称使用了归纳等方法,但是他错误使用了该方法,因此,不能简单的”说从另一个角度来看,只要是为了理论的抽取,都是科学的抽象,根本不存在非科学的抽象“使用错误的方法进行抽象,就不是科学的抽象,也不是正确的抽象。比如马克思,他的抽象,就不是科学的抽象。也不能简单地说,科学就是方法论上的正确。方法论不正确确,就不是科学的。


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关键词:马克思 马克思主义 认识过程 科学研究 本质因素 手机 马克思 价值 哲学

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龚民 发表于 2016-3-17 15:41:21
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无知求知 发表于 2016-3-17 15:42:46
抽象与具体相比,抽象是简化,具体是繁琐。简化与繁琐本来就不具备科学或者宗教的意义,因此没有什么“科学的抽象”这回事。

板凳
无知求知 发表于 2016-3-17 15:45:47
科学的算术与宗教的算术又有什么不同呢?

报纸
龚民 发表于 2016-3-17 15:50:07
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地板
无知求知 发表于 2016-3-17 16:37:34
龚民 发表于 2016-3-17 15:50
明白抽象画是怎么回事么?
哲学场合艺术理解?你总是乱打岔。

7
xieyongxia 发表于 2016-3-17 19:05:50
谢谢认真的阅读与讨论。

有些属于我的表述的问题,由于是草稿可能不严格,我在此做答:
第一,对于抽象因素与抽象本质的问题,我们应当没有本质的不同,抽象就是抽象出事物的本质,当然,只要是本质,不只是多种因素,一种因素也可以,但如果不是本质,一种多或多种都不行;
第二,抽象其实是概括的说明理论概念形成的过程的,并不是具体的方法,因此,其具体的方法其实就是所有的逻辑方法,最基本的就是归纳和演绎了;
第三,科学的本质是实事求是,科学自身就是求是的学问,因此,抽象的正确与否并不能够确定,因此,本质的要素与非本质的要素的区别就在于是否能够反映事物的本质。用科学的话说就是是否能够符合现实。
第四,你引用的最后一节,我的本意在于说明,科学不等同于结果正确,其实,科学从另一个角度来看自身就是一种方法,讲究实事求是,符合现实,而并不等于正确。无论是自然科学,还是社会科学。科学本身就是为了求到真理,真理才是正确的东西。但许多人把科学当作正确来运用。因此,从这个意义上来讲,只要是抽象了,都是科学的,但并不等于正确的。这一点应当是不错的。比如自然科学中的试验,本身没有错误,可能是在实验中,人们认识的能力限制,能力限制不等于对错。
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qi509 发表于 2016-3-17 19:44:02
抽象的本质是抽取事物的本质,而不是抽出事物的一种因素来。——————顶这句话。说得太对了。

9
xuguw 发表于 2016-3-17 20:57:18
科学的本质是实事求是,科学自身就是求是的学问,因此,抽象的正确与否并不能够确定,因此,本质的要素与非本质的要素的区别就在于是否能够反映事物的本质。用科学的话说就是是否能够符合现实。

————

《保卫资本论》第一章就是关于这个问题的批判的。

10
无知求知 发表于 2016-3-17 23:22:23
我认为当代中国人最好还是避免使用“本质”一词。我的理由是,“本质”是形而上学的专有概念,是辩证法所不具备的概念。我们的教育也从来没有教过我们用如何去寻找“本质”。“本质”概念在我们心目中基本上就是一个不知所指的概念。

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