劳动哪里去了？马克思放弃的重大理论问题——学与思（21）

yangfw 发表于 2016-4-1 18:15
我的帖子中使用价值与交换价值区分的很清楚，马克思资本论也常提到这两个价值，我只说了句劳动的价值算不 ...

对不起，我没有表达清楚使你误会了，我要表达的是，商品交换的实质是劳动交换，只有在劳动交换中，劳动才表现为商品价值，不处于交换中的劳动不必表现为价值。马克思说过：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]

zhengyr 发表于 2016-4-1 18:53
对不起，我没有表达清楚使你误会了，我要表达的是，商品交换的实质是劳动交换，只有在劳动交换中，劳动才 ...

我一点也没误会你，是你一直在误解我所表达的观点。劳动价值论是你的观点，并不是我的必然前提。

同样的，迄今为止，马派经济学者对这个大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学所耗费的脑力劳动哪里去了这个重大理论问题也没有做出任何深入的研究。
………………
zhengyr先生提出的这个生产科学的脑力劳动哪里去了的问题其实很简单，是被无偿使用了，是被不计价值地使用在商品生产中，如果按照劳动价值论的逻辑，这部分劳动如实计入交换价值，估计到目前为止收入最丰厚的就不是资本家而是科学家的子孙后代了。

yangfw 发表于 2016-4-2 06:00
同样的，迄今为止，马派经济学者对这个大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学所耗费 ...

你说得对，“被无偿使用了”！大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学所耗费的脑力劳动成为剩余劳动“体现”在所形成的科学知识之中，和自然力一样处于“抛荒”状态，谁都可以无偿利用。这就是马克思所说的：“科学不费资本家‘分文’，但这丝毫不妨碍他们去利用科学。” [23，424]

clm0600 发表于 2016-4-2 13:11
反正你知道吃不能去哪儿就行了 。而马克思说的也不是什么事实。

对于“吃”饱了就抹抹嘴并说“结束了就结束了，谈不到哪儿去了”的小孩子，你还能说什么！

clm0600 发表于 2016-4-3 13:44
你当然说不出“吃”去哪儿了！

另外请你注意基本的分寸，别找骂，骂人我在行！

对不起，我没有骂人的意思，而且也反对骂人！我只是顺着前面举过的小孩子吃得满身的例子说下去。如果使你感觉到我在骂人，我在这里真诚地向你道歉！请你原谅！真诚欢迎你挑错、补漏。

zhengyr 发表于 2016-4-3 11:42
你说得对，“被无偿使用了”！大部分没有得到正确的社会评价，没有表现为商品价值的生产科学所耗费的脑力 ...

马克思所说的：“科学不费资本家‘分文’，但这丝毫不妨碍他们去利用科学。”
…………………

马克思的这个说法按照其劳动凝结逻辑还应该补充上一句，“同样地丝毫也不妨碍科学家的脑力劳动凝结在资本家的产品中。” 因此楼主的“大部分（科学的脑力劳动）没有得到正确的社会评价……”一说就不成立。

罗鹏 发表于 2016-3-29 00:23
劳动不按马氏所说“凝结”，就按你郑先生说的“烟消云散”了？真是可笑。
人是有记忆的，人还会用各种事物 ...

罗先生在“渐入佳境：跨时分工论vs剩余价值论”13楼回复中说：“某甲拥有尚未卖出的事物A，自然就是该事物的主人，该事物就体现了他的劳动”，也就是罗先生有“积累了过去劳动”之说，不知这是“科学”的表述，亦或是和马克思的“凝结”一样是“文学的”手法？只是说明“体现了他的劳动”的意思，因此你有必要对“凝结”之说耿耿于怀吗？马克思早就料到有人会像斯密一样，会对“劳动的物化”进行“苏格兰式的理解”！