[讨论]关于逄锦聚的《政治经济学》的一个“错误”

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在逄的政经三版，40页，有一段是将供求关系对与价值产生影响，当供大于求时，优等的生产条件会变成平均生产条件，从而使得社会必要劳动时间变化，使得价值下降。供小于求，劣等的生产条件变成平均生产条件，使得价值下降。

我表示不赞同。

理由一，生产条件是由外生因素决定的，是客观存在的，不会因为供求关系的变化而变化，一般由技术进步等变化而变化

理由二，供求关系影响的是价格，不是价值，通过价格围绕价值上下波动，反映的是价值规律，供求应该不能影响价值的变化的。

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关键词：政治经济学 政治经济 经济学 逄锦聚 社会必要劳动时间 政治经济学 讨论 逄锦聚

谢谢  要好好看看

貌似是你理解错了，这是讲的第二种社会必要劳动时间。

看看我这个帖子《马克思的价值论与社会边际效用理论与信息对称》吧

生产条件应该不随供求变化的，这个编书的牵强附会了。楼主的理解正确，编书的不学无术。

以下是引用求学无止境在2009-5-20 20:06:00的发言：

在逄的政经三版，40页，有一段是将供求关系对与价值产生影响，当供大于求时，优等的生产条件会变成平均生产条件，从而使得社会必要劳动时间变化，使得价值下降。供小于求，劣等的生产条件变成平均生产条件，使得价值下降。

我表示不赞同。

理由一，生产条件是由外生因素决定的，是客观存在的，不会因为供求关系的变化而变化，一般由技术进步等变化而变化

理由二，供求关系影响的是价格，不是价值，通过价格围绕价值上下波动，反映的是价值规律，供求应该不能影响价值的变化的。

请指教！

  我感觉，老逄说的有点道理。当供给者增减变动时，社会必要劳动时间应该变化。这并不影响价格围绕价值上下波动。价值振幅小，价格振幅大，符合推理。例如，月亮围绕地球周转，并不排除地球也在周转。

楼上的，请问供求关系变化时，生产条件会发生变化么？工具是否还是那个工具，工人是否还是那个工人？那么生产单位产品所耗费的社会必要劳动时间会变化么？

以下是引用钱烨在2009-5-21 16:41:00的发言：
楼上的，请问供求关系变化时，生产条件会发生变化么？工具是否还是那个工具，工人是否还是那个工人？那么生产单位产品所耗费的社会必要劳动时间会变化么？

  在需求量不变，只有供给者增减变动的条件下，不同效率的工具和不同熟练程度的工人要么增加了，要么减少了。这种供求关系变化时，单位产品所耗费的社会必要劳动时间应该有变化。

  在供给量不变，只有需求量增减变动的条件下，生产条件不会发生变化。工具还是那些工具，工人还是那些工人。这种供求关系变化时，单位产品所耗费的社会必要劳动时间没有变化。

  看来，逄锦聚的观点算得上一项发明，他挺有想象力的。

以下是引用吴本龙在2009-5-21 18:23:00的发言：

以下是引用钱烨在2009-5-21 16:41:00的发言：
楼上的，请问供求关系变化时，生产条件会发生变化么？工具是否还是那个工具，工人是否还是那个工人？那么生产单位产品所耗费的社会必要劳动时间会变化么？

  在需求量不变，只有供给者增减变动的条件下，不同效率的工具和不同熟练程度的工人要么增加了，要么减少了。这种供求关系变化时，单位产品所耗费的社会必要劳动时间应该有变化。

工具的效率随供给者变化么？工人的熟练程度随供给者变化么？在生产力不变的情况下，他们好像是个固定量，而生产力改变了，那么单位产品所耗费的社会必要劳动时间自然会改变，这又和供给增加和减少有关系么？

引起社会必要劳动时间改变的到底是供给还是生产力？

  在供给量不变，只有需求量增减变动的条件下，生产条件不会发生变化。工具还是那些工具，工人还是那些工人。这种供求关系变化时，单位产品所耗费的社会必要劳动时间没有变化。

  看来，逄锦聚的观点算得上一项发明，他挺有想象力的。

这个不算发明，这个是明显的错误，粗制滥造，这些编书的毒害太多人了，难怪现在这么多人反对马克思的观点，根源就在这里。。

以下是引用吴本龙在2009-5-21 18:23:00的发言：

以下是引用钱烨在2009-5-21 16:41:00的发言：
楼上的，请问供求关系变化时，生产条件会发生变化么？工具是否还是那个工具，工人是否还是那个工人？那么生产单位产品所耗费的社会必要劳动时间会变化么？

  在需求量不变，只有供给者增减变动的条件下，不同效率的工具和不同熟练程度的工人要么增加了，要么减少了。这种供求关系变化时，单位产品所耗费的社会必要劳动时间应该有变化。

  在供给量不变，只有需求量增减变动的条件下，生产条件不会发生变化。工具还是那些工具，工人还是那些工人。这种供求关系变化时，单位产品所耗费的社会必要劳动时间没有变化。

  看来，逄锦聚的观点算得上一项发明，他挺有想象力的。

首先，供求关系变化时，是在短期的情况下的，所以生产条件是肯定不变的，其次，工人的熟练程度能在短短的比如说几个月内提高吗？当需求不足时，企业裁员也是要裁员那些熟练程度低的工人，对于有长期眼光的企业来说，肯定是不会裁员熟练工人所以，这样分析，当需求不足时，必要劳动时间还会变低呢？！价值会下降呢！我这样解释会不会是也很有道理啊？