[讨论]关于逄锦聚的《政治经济学》的一个“错误”

以下是引用求学无止境在2009-5-21 21:34:00的发言：

首先，供求关系变化时，是在短期的情况下的，所以生产条件是肯定不变的，其次，工人的熟练程度能在短短的比如说几个月内提高吗？当需求不足时，企业裁员也是要裁员那些熟练程度低的工人，对于有长期眼光的企业来说，肯定是不会裁员熟练工人所以，这样分析，当需求不足时，必要劳动时间还会变低呢？！价值会下降呢！我这样解释会不会是也很有道理啊？

  供求关系变化有几种，需求量不变，供给者增加；这就是供求关系变化的一种。在这种条件下，很有可能增加新的企业，新企业与老企业的生产条件很有可能不同。再说，各个老企业的生产条件不一定相同，新企业的加入有可能改变社会平均的生产条件。你凭什么说生产条件是肯定不变的？其次，有新企业的加入，就有新工人的加入，社会平均的熟练程度也很有可能改变。你怎么能问我，工人的熟练程度能在短短的比如说几个月内提高吗？我也没说工人的熟练程度能在短短的几个月内就可以提高啊。不提高，社会平均的熟练程度就不能改变了吗？你最后的解释，当然很有道理。不过，这不是你的解释，而是逄锦聚的意思。

以下是引用吴本龙在2009-5-21 22:11:00的发言：

以下是引用求学无止境在2009-5-21 21:34:00的发言：

首先，供求关系变化时，是在短期的情况下的，所以生产条件是肯定不变的，其次，工人的熟练程度能在短短的比如说几个月内提高吗？当需求不足时，企业裁员也是要裁员那些熟练程度低的工人，对于有长期眼光的企业来说，肯定是不会裁员熟练工人所以，这样分析，当需求不足时，必要劳动时间还会变低呢？！价值会下降呢！我这样解释会不会是也很有道理啊？

  供求关系变化有几种，需求量不变，供给者增加；这就是供求关系变化的一种。在这种条件下，很有可能增加新的企业，新企业与老企业的生产条件很有可能不同。再说，各个老企业的生产条件不一定相同，新企业的加入有可能改变社会平均的生产条件。你凭什么说生产条件是肯定不变的？其次，有新企业的加入，就有新工人的加入，社会平均的熟练程度也很有可能改变。你怎么能问我，工人的熟练程度能在短短的比如说几个月内提高吗？我也没说工人的熟练程度能在短短的几个月内就可以提高啊。不提高，社会平均的熟练程度就不能改变了吗？你最后的解释，当然很有道理。不过，这不是你的解释，而是逄锦聚的意思。

以下是引用吴本龙在2009-5-21 22:11:00的发言：

以下是引用求学无止境在2009-5-21 21:34:00的发言：

首先，供求关系变化时，是在短期的情况下的，所以生产条件是肯定不变的，其次，工人的熟练程度能在短短的比如说几个月内提高吗？当需求不足时，企业裁员也是要裁员那些熟练程度低的工人，对于有长期眼光的企业来说，肯定是不会裁员熟练工人所以，这样分析，当需求不足时，必要劳动时间还会变低呢？！价值会下降呢！我这样解释会不会是也很有道理啊？

  供求关系变化有几种，需求量不变，供给者增加；这就是供求关系变化的一种。在这种条件下，很有可能增加新的企业，新企业与老企业的生产条件很有可能不同。再说，各个老企业的生产条件不一定相同，新企业的加入有可能改变社会平均的生产条件。你凭什么说生产条件是肯定不变的？其次，有新企业的加入，就有新工人的加入，社会平均的熟练程度也很有可能改变。你怎么能问我，工人的熟练程度能在短短的比如说几个月内提高吗？我也没说工人的熟练程度能在短短的几个月内就可以提高啊。不提高，社会平均的熟练程度就不能改变了吗？你最后的解释，当然很有道理。不过，这不是你的解释，而是逄锦聚的意思。

先说我最后的解释吧，逄的意思是说需求不足，价值会上升。我分析的结果是价值下降的，

我的意思是供求发生变化是应该在短期下的，这个你承认吧？当然你也可以不承认，因为马克思也没有说道这一点，但是在西经中短期是假设除了劳动其他不变的，所以，我的观点是那在短期中，社会的平均熟练程度是不变的，且社会劳动时间是不变的。当然对于短期内其他生产要素变不变我就不能说了，当然我可以假设，这就成了一种西经的分析方法了。

这里我想说明的是逄的观点是不对的。

以下是引用求学无止境在2009-5-21 22:37:00的发言：

先说我最后的解释吧，逄的意思是说需求不足，价值会上升。我分析的结果是价值下降的，

我的意思是供求发生变化是应该在短期下的，这个你承认吧？当然你也可以不承认，因为马克思也没有说道这一点，但是在西经中短期是假设除了劳动其他不变的，所以，我的观点是那在短期中，社会的平均熟练程度是不变的，且社会劳动时间是不变的。当然对于短期内其他生产要素变不变我就不能说了，当然我可以假设，这就成了一种西经的分析方法了。

这里我想说明的是逄的观点是不对的。

  你说，在需求不足的条件下，价值应该下降。我同意你这个推理。价值上升是没有道理的。同时我也怀疑，逄锦聚想不到这个问题吗？我从来没想过供求关系变化能影响社会必要劳动时间，也没看过他编写的政经教材，只是看了你的帖子才知道有这回事，并很快想通了其中的奥妙。逄锦聚作为这个问题的创始人，能不深思熟虑吗？也许，逄锦聚在这个细节上的观点是不对的。但是，他提醒了我们，供求关系变化有可能（而不是肯定）影响社会必要劳动时间。这是非常有益的观点。当然，我也感谢你发这个帖子。

现在的政治经济学的潮流是修正！将马克思的劳动价值理论修正成供求价格理论。如果按照第二种必要劳动时间，那价值（生产该商品必要劳动时间）还怎么确定？劳动决定价值还有什么用？用生产要素的贡献解释他们的报酬？所有马克思批判的庸俗的观点都出来了。

我找来书看了一下。赞同楼主看法。

技术条件是外生给定的，供求仅仅是影响产商使用技术的动力。