[原创]惊人的发现:商品价值与商品使用价值互为倒数是商品的阴阳两面

yuan79101 发表于 2016-5-16 18:23
无赖的公平吧。我只是为他指明一下而已，告诉他原创价值理论可以去民间原创经济学版发表，你脑袋真是有病 ...

你没有思维？

楼主论的是什么？

楼主论述马克思的理论，你让人家去别的论坛？

qi509 发表于 2016-5-16 18:33
你没有思维？

楼主论的是什么？

小贩，楼主的帖子是什么，你还是去问问楼主吧，人家是原创，与马克思理论风马牛不相及呀！哈哈。

需求是什么，需求能否计算还是一个问题

yuan79101 发表于 2016-5-16 19:36
小贩，楼主的帖子是什么，你还是去问问楼主吧，人家是原创，与马克思理论风马牛不相及呀！哈哈。

这就明白了。你俩商品价值和使用价值是谁都不知道就要人家到其他论坛。可见你是什么水平！？

ruiew 发表于 2016-5-16 19:43
需求是什么，需求能否计算还是一个问题

你在问我吗?我还真知答案

yuan79101 发表于 2016-5-16 19:36
小贩，楼主的帖子是什么，你还是去问问楼主吧，人家是原创，与马克思理论风马牛不相及呀！哈哈。

是原创没错，但踏上马克思的肩上进行的，有不懂尽管问，最怕不懂装懂的

林汉扬 发表于 2016-5-16 19:48
你在问我吗?我还真知答案

请教：需求、价值、各都是什么

ruiew 发表于 2016-5-16 19:52
请教：需求、价值、各都是什么

价值究竟是什么?

到现在还在争论这些东西有意思吗！中国人为这些无谓的概念争论已经浪费了太多的“劳动”，而却并没有创造出真正具有对于整个社会“使用价值”或者大多数成员具有“效用”的东西，用“手指”指月只是达到“感觉到月”的目的，并不应该纠结于并且甚至争论应该用那一个“手指”去指才是正确，所以，无论是马克思的“劳动价值论”还是西方经济学的“效用价值论”都是作为类似于“手指”这种工具。而非目的本身！
因此，所谓的传统意义上的“劳动”的量与“效用”的量都不能够单方面确定某一事物对于主体系统的“价值”，但相反，好像提出这个概念的经济学家或者哲学家之所以提出这个概念，却是为了衡量获得某一东西对于主体系统的“劳动”的量（付出的）以及得到的所能够满足程度（即获得效用的量）而提出的，所以，把“价值”单方面定义为“劳动”的量与“效用”的量都是形而上的。根据本人多年的研究，影响“价值”的主要因素只能是时间、需求量、生产或者供给量、劳动力数量这几个因素，当然，不同的“价值‘参照系（即所定义的考察主体坐标）的不同其描述会有所不同，不过，”横看成岭侧成峰“，并不代表客观事实改变了，事实总是那个样子，只是立场与角度变化了！
在马克思经济学哪里的“价值”，一般所指的是其“价值参照系”对应整个社会系统，为了生产维持必要的生存或者继续优化（即整个人类社会有更好的生活环境）的必要的具有使用价值的商品（生产资料和生活资料）而产生的“社会必要劳动时间”，注意：这个“必要”两个字，就是说没有不足与多余，恰到好处、不多不少、不增不减、符号社会生存和发展需求的、适当范围内的商品生产，只有这种生产才能够称之为“必要生产”，这样从整体上每个社会成员的商品的生产都直觉或者不自觉的服从整个社会必要需求的生产，当某一个行业某一种商品的生产或者供给超过这个供给的社会系统对象时，这个行业或者这种商品的生产或者供给就会因为过量而出现绝对商品剩余，如果这个行业或者商品的生产或者供给由于信息滞后而来不及“刹车”，放慢甚至停止生产供给把多余的劳动力或者物质资源转移到另一种人类社会此时相对稀缺的商品生产以及行业的发展之中，那么，由于劳动力（包括时间资源）和物质资源由于生产和供给前面那种相对“过剩商品”而产生浪费，其实，这个社会生产与消费相互适应调节的过程同样符合边际效用递减或者递增的原理，当然，关于边际效用递减达到边际效用为0时总效用最大化，此时，消费者或者生产者处于没有不足与多余，恰到好处、不多不少、不增不减状态，超过即会产生负效用，也许这种状态就类似于佛经中所说“不生不灭，不增不减，不垢不净”吧，从心理学角度，其实也类似于马斯洛所说的高峰体验论，他有以下一段描述：“这种体验可能是瞬间产生的压倒一切的敬畏情绪，也可能是转眼即逝的极度强烈的幸福感，或甚至是欣喜若狂、如醉如痴、欢乐至极的感觉……最重要的一点也许是，他们都声称在这类体验中感到自己窥见了终极真理，事物的本质和生活的奥秘。”高峰体验与最佳状态有非常密切的关系，在很大程度上，高峰体验就是最佳状态本身。马斯洛在很多地方论述了高峰体验。他认为，高峰体验是一种强烈的同一性体验。为了说清楚这种同一性体验，马斯洛从不同的角度反复地来表达。而我认为这个“最佳状态”事实上就是经济学所说的主体感觉到自身在经济活动（我认为人类的一切活动都可以看作为经济活动）之中获得的效用（考虑到成本应该称之为效率）最大化的体现。
的确，我的宇宙观也是认为宇宙系统的构成和能量转换过程遵循这个规律，而且，我发现老子在《道德经》之中也有一段话：“第七十七章：“天之道，其犹张弓与！高者抑之，下者举之，有余者损之，不足者与之，天之道损有余而补不足。”不过是在人类社会系统还是个人的生产与消费之中，我们不仅仅考虑单一行业商品或者个别商品的生产以及消费，同时，还要考虑到整个社会系统各行各业以及不同竞争和互补行业、商品之间的相生相克的协调，最后达到平衡阴阳，实现整个社会的总效用最大化。
（关于这方面更加详细的论述可以参考《 个人竞争系数与社会选择和社会资源优化配置》、《行业总生产力提高对于价值变化的影响与行业垄断和社会进步》）
另一个，关于等价交换”的问题，许多人一看到马克思所说的“等价交换”，就只是从微观或者个人角度想到商品交换既然是“等价交换”那么资本家与消费者，或者赚不到钱！也就是购买商品的价格会和它产生的价值等额！
人们总是用传统的西方经济学之中的“效用价值论”来攻击马克思经济学的“等价交换”的荒谬，殊不知，马克思经济学之中的“等价交换”原理其中就隐含着另一个更加高层次的“效用价值论”，只不过与传统西方经济学的微观的“个人主观效用价值论”不同，它是一种宏观上的“社会效用价值论”，马克思之所以忽略这个隐含的“社会效用价值”他把其构想的××主义制度之中的ZF看作为一个可以作为完全信息的组织主体，没有想象到商品的生产与需求信息对称性的成本，因此，认为生产的商品都是“社会必要”的商品，没有所谓浪费，商品的“社会边际效用”为0即社会总效用最大化，因此，所考察的这整个社会之中人们的劳动也自然而然都是“必要的”劳动，其对应的劳动时间都是“社会必要劳动时间”，而每个不同的劳动者生产每一个商品的个别劳动时间都可以折算成为生产该商品的“社会平均必要劳动时间”，因此，发生在张三李四的社会商品交换现象之中，从微观角度，张三用1个商品A交换李四2个商品B，并不仅仅是是因为张三对于这个商品A的效用评估等于想要交换到的李四2个商品B对于他的可能产生的效用，而是更加希望可能大于，反过来，张三也是一样。如果是这样两者在交换过程之中都没有产生帕累托改进，何必多此一举来进行交换？
下面我把张三和李四符号化，张三（A）李四（B），通过公式化得到一个公式，可以发现存在一个：两方的交换可能范围则是一个交集，如果设交换价值为P、获得主观价值为J、支付成本（产生该产品所耗费的价值折算成为社会必要劳动时间或者货币）为C。

即有公式：AP∩BP=｛AJ/AC｝∩｛BJ/BC｝。

在这个公式之中，在A和B的主观个别效用价值之中必须符合：AJ≥AC和BJ≥BC，则有商品生产和交换可能，否则不存在生产更不可能存在交换，这个事实上就是现代经济学所说的帕累托改进。

但是，在宏观角度下，如果交换成功倾向于是：AJ/AC和BJ/BC互为倒数，AJ=BC，AC=BJ，这个事实上就是马克思所说的等价交换。这样既实现提高效率又体现交换的公平。
关于经济危机，马克思他在抨击当时的资本主义社会的经济危机时虽然发现一些商品比如说牛奶的生产过剩是相对过剩，即相对于高层消费者来说的确过量，可是，相对于整个社会或者底层来说却是稀缺的，只不过由于他们没有相应的支付能力来购买它们，因此，导致了整个社会生产与消费的不协调甚至进一步恶化为严重的经济危机，这种雇佣劳动者不能够支付购买自己生产的必要生活资料的矛盾现象，马克思归结为是资本家对于雇佣劳动者的剥削，因此，提出推翻资本家主导的制度而建立一种由雇佣工人自己管理的社会新制度，殊不知，问题的关键并没有解决，即社会生产与社会需求如何合理进行，社会竞争又是如何公平解决？

林汉扬 发表于 2016-5-16 22:32
价值研竟是什么?

到现在还在争论这些东西有意思吗！中国人为这些无谓的概念争论已经浪费了太多的“劳动 ...

价值与时间一样，都是一种标记，就如我们用月，用日来感知时间一样，价值进一步剥析可以看成是运动规律，
社会必要不需恰到好处，是一个动态的，相对的理念。
需求也是一种发展规律，与劳动刚好形成阴阳的关系，一增一损，广义上都归活动。

需要和价值与边际效用以及功用(能)的关系
首先，试问什么是需要和价值？对于这2个问题不知难倒古今多少专家学者，然而至今未有令人满意的答案。为了回答这个问题或说明这个概念，本人也写过几篇文章，但总觉得不够通俗，现为了把这个这个概念变得够通俗易懂，在这里，将用比喻、类比的手法来论述，并顺便介绍一下与边际效用以及功用(能)的关系。
在进论证之前先问各位看官几个问题进而了解一下“需要”的概念：1、假设某科学专家小组，要做一个实验，把一个人裸着全身关在一个恒温的房间中，这个房间是作为实验用的，房里设有(有温度双向调节功能)中央空调，室内温度可以让专家随意控制，但控制的开关设在室外，只有专家可以掌握。现专家通过各种先进科学仪器检测以及询问他的心理感觉、反复测试、比较多数次之后，最后统计得出比较符合他自己的最舒适环境温度为30摄氏度，并告诉他这是他自己的最舒适环境温度(下面，假如不考虑其它原因或条件不变能的情况下，把这种符合自己的最舒适环境温度跟自己的最佳生理状态同等看待)；设为标准状态！
而后专家又在30摄氏度的起点通过控制释放热气升高室内温度，使室内温度达到他的身体不适为止，或继续加温，超过他个人身体所能承受的极限。又通过各种先进科学仪器检测以及询问他的心理感觉、反复测试、比较多数次之后，最后统计得出他再升温可能受伤害的环境温度(假设)为80摄氏度；并告诉他这是他自己的最多能承受的再升高就可能伤害的环境温度。
最后专家又在30摄氏度的起点通过控制释放冷气降低室内温度，使室内温度达到他的身体不适为止，或继续降温，超过他个人身体所能承受的极限。又通过各种先进科学仪器检测以及询问他的心理感觉、反复测试、比较多数次之后，最后统计得出他再降温可能受伤害的环境温度(假设)为零下20摄氏度；并告诉他这是他自己的最多能承受的再降低就可能伤害的环境温度。
又如果这个人就是您！假如您在下面的实验过程中随时可以通过随身所带的温度计观察室内环境温度，那么在面对下面的情况时，您如何做？我来提几个问题：
(1)首无，假如您可以通过随身所带的温度计观察室内环境温度，看到水银所达的刻度上刚好升向高于30—80摄氏度范围内，因为这种环境温度高于您自己的最舒适环境温度，从而使自己身体产生不舒适的不平衡状态。而这种自身最舒适环境温度与环境温度所产生不舒适的不平衡状态的正是环境温度－自身最舒适环境温度(30摄氏度)=温度热能差，在30摄氏度向80摄氏度上升的过程时，由于环境室温越来越高，温度热能差也就越来越大，而生理上的不舒适感也越来越明显，由于在实验过程中您总是随时可以通过随身所带的温度计观察到室内环境温度，知道温度计观察到室内环境温度离自身最舒适环境温度越来越高，由于您知道室内温度控制的开关设在室外，只有专家可以掌握，心理状态可能会程显出焦急、心慌等紧张状态，人体整体结构状态开始混乱无序或熵递增，如果不想方设法使室温降低或使自己体温降低，长久下去将可能引起自身受热过头引起伤害，这时您为了不想受到这种身体不平衡状态或室温超过自己的最多能承受的再升高就可能伤害的环境温度极限而影响健康，所以，便产生了为维持自己的最温舒适环境温度－－30摄氏度的需要和动机，当这种需要和动机达到一定的阀值时，就会推动身体感应器编码、神经系统译码和反馈过程控制行为：可能用减少运动消耗自身热能使自己的身体降热，可能是您通过信息传递给专家，让他降低温度，当然，也不排除您当时因为情绪过度激动把室内的中央空调毁坏，不过以上的行为不过是达到需要目的的手段而不是目的。最终、真正应该去满足的需要目的是：使房间启动该中央空调的冷气装置，以释放冷气使室内的温度与受热的体温温度都维持在自身最舒适环境温度范围内，避免可能伤害的环境温度极限而影响健康。而要达到这种需要目的的量，也是消涂您最舒适环境温度与环境温度的温度热能差所要的冷气能量(或负熵流量)。 而这种需要便是您自身最舒适环境温度与环境温度热能差造成的产生不平衡状态。
(2) 假如您可以通过随身所带的温度计观察室内环境温度，看到水银所达的刻度上刚好升向低于30——零下20摄氏度范围内，因为这种环境温度低于您自己的最舒适环境温度，从而使自己身体产生不舒适的不平衡状态。而这种自身最舒适环境温度与环境温度所产生不舒适的不平衡状态的正是环境温度－自身最舒适环境温度(30摄氏度)=温度冷能差，在30摄氏度向零下20摄氏度下降的过程时，由于环境室温越来越低，温度冷能差也就越来越大，而生理上的不舒适感也越来越明显，由于在实验过程中您总是随时可以通过随身所带的温度计观察到室内环境温度，知道温度计观察到室内环境温度离自身最舒适环境温度越来越低，由于您知道室内温度控制的开关设在室外，只有专家可以掌握，心理状态可能会程显出焦急、心慌等紧张状态，人体整体结构状态开始混乱无序或熵递增，如果不想方设法使室温降低或使自己体温升高，长久下去将可能引起自身受冻过头引起伤害，这时您为了不想受到这种身体不平衡状态或室温低过自己的最多能承受的再降低就可能伤害的环境温度极限而影响健康，所以，便产生了为维持自己的最舒适环境温度——30摄氏度的需要和动机，当这种需要和动机达到一定的阀值时，就会推动身体感应器编码、神经系统译码和反馈过程控制行为：可能用减少运动消耗自身热能使自己的身体升温，可能是您通过信息传递给专家，让他升高温度，当然，同样也不排除您当时因为情绪过度激动把室内的中央空调毁坏，不过以上的行为不过是达到需要目的的手段而不是目的。最终、真正应该去满足的需要目的是：使房间启动该中央空调的热气装置，以释放热气使室内的温度与受冻的体温温度都维持在自身最舒适环境温度范围内，避免可能伤害的环境温度极限而影响健康。而要达到这种需要目的的量，也是消涂您最舒适环境温度与环境温度的温度冷能差所要的热气能量(或负熵流量)。 同意这种说法吗？
我们由此可见，首无，人(系统)自身的标准与环境的差距是不平衡状态的根源，而维持这种系统自身标准与环境的平衡状态(确定性)或消除系统自身与环境的不平衡状态(不确定性)的愿望和企图便称之为系统的需求(需要)，为满足这种需要的实际的量便是需求(需要)量。在(1)例子中是指冷能，在(2)例子中却是指热能了，可见物品(系统)对主体的有用性或能满足主体需要的特性，是它(他)对主体是否有价值的根据！
当然，通过上面这2个例子，我是以“您”为参照主体论述人体系统处在高于或低于自身体温的两种相反环境中，自身标准与环境如何产生不平衡状态的根源以及维持这种系统自身标准与环境的平衡状态(确定性)或消除系统自标准与环境的不平衡状态(不确定性)的方法。实际上需要的主系统不仅仅是指人，它(他)可以是物、也可以是个人、也可以是组织、也可以是集团、也可以是社会系统······；等等。同样道理，在这里我又以个人为例子，把他看作一个开放系统，运用系统的相似性、同态原理来类比、泛指、所有存在系统。以便为大家提供一个视角窗口,以使根据我上面的论述举一反多！根据这个原理，个人参与的组织、集团、社会系统······等等更高层次的环境系统的需要标准或目标实现的一致或统一，也是个人－自我需要目标实现的扩充或作为“大我”需要的表现。那么，这跟广义价值又有何关系呢？
下面我们再来了解价值的概念：我的答案：广义的价值是：参照主体获得的环境的有用物质、能量和信息的程度或参照客体作用于主体的有用物质、能量和信息（广义负熵流）。如上面的例子中您为了维持身体的最舒适环境温度，是防止身体不平衡状态(不确定性)的发生，避免不平衡状态(不确定性)引起的健康损害，产生了在第1例子中降温(输入冷能)和第2例子中的升温(输入热能)来达到调节到身份所能适应的最佳状态。这两种冷热不同的能都是环境系统输入的功用价值。而您身体体温在环境系统输入的物质、能量和信息的功用下引起的符合环境优化效应或需要的满足程度就是效用价值。在这里以衡量功用价值为例：以“您”为参照主体论述人体系统处在高于或低于自身体温的两种相反环境中，当您处在第(1)例子中，最舒适环境温度30摄氏度向80摄氏度上升的过程时，为避免可能伤害的环境温度极限而影响健康。您会使房间启动该中央空调的冷气装置，以释放冷气使室内的温度与受热的体温温度都维持在自身最舒适环境温度范围内，并最终傍得以实观。那么，中央空调的冷气装置，以释放的冷气对室内的温度与受热的体温温度产生的功用就是中央空调的功用价值；而当您处在第(2)例子中，最舒适环境温度30摄氏度向零下20摄氏度下降的过程时，为避免可能伤害的环境温度极限而影响健康。您会使房间启动该中央空调的冷气装置，以释放热气使室内的温度与受冻的体温温度都维持在自身最舒适环境温度范围内，并最终傍得以实观那么，中央空调的热气装置，以释放的暖气对室内的温度与受热的体温温度产生的功用也是中央空调的功用价值，这是从释放的热气使室内的温度客观的观察。但从的您的边际效用出发，在第(1)例子中，并不是使室内的温度与受热的体温温度降得越冷越好，只有在从80摄氏度向30摄氏度下降时边际效用才可能递增，达到30摄氏度再下降就边际效用递减了；在第(2)例子中则相反。
如果还看不明，我再通俗点：有两类系统包括(自然系统和人工系统)A和B相互联系(A为参照主体系统)，A方对于B方的输入、做功（负熵流）所引起A自身需要的满足(系统的结构优化效应)程度 为B对A的效用价值，；而A方向B方的输出、做功【（火用）的付出】引起B方需要的满足(系统的结构优化效应)程度为A对B功用、功能价值。反之对于B方来说也一样，看我们的立足点（参照主体系统）是A还是B而言。以上便是我的价值相对论。
由此可见，价值环境系统是相对于参照主体系统需要而言的功用(或效用)性。对某物的需要是某物价值的根源！而某物与主体的价值则是满足或被满足的价值关系！系统的不平衡状态(需要)有多大，其间所隐含的价值可能有多大！
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