开荒劳动比后续的插秧，除草，收割。。。更高级吗

占有土地并收取地租最根本的原因恐怕不是因为地主开垦了土地，而是有社会成员没有土地或者其他必须的生产资料而只有劳动力（主要原因），因此这部分成员除了用自己的劳动换取生存所需的生活资料外别无他法。

至于有人认为地主占有地租有凭有据恐怕也不是因为愚蠢，而是上层建筑为经济基础服务的体现。社会利益集团都需要某种学说为自己的利益提供理论支持——能不能以理服人是一回事，但是至少要有个“理”可说吧

说起来，无产阶级的“理”就是马克思主义，所以马克思恩格斯才被称为无产阶级的理论家、导师。正是有了这个理，无产阶级才至少可以做到与剥削阶级据理力争而不是有苦说不出了。当然，社会的更替进步从来都不只是靠以理服人，批判的武器代替不了武器的批判！

zazheng 发表于 2016-7-10 00:39
占有土地并收取地租最根本的原因恐怕不是因为地主开垦了土地，而是有社会成员没有土地或者其他必须的生产资 ...

正常人谁会拿开垦土地来解释地租啊，也就是本论坛的水平太低了，一帮经济学文盲在这里胡搅，
总之，这根本就不值得一驳。
本不想搭理这种不入流的东西，可是你不搭理他，他还觉得自己有理了。

zazheng 发表于 2016-7-10 00:39
占有土地并收取地租最根本的原因恐怕不是因为地主开垦了土地，而是有社会成员没有土地或者其他必须的生产资 ...

至于有人认为地主占有地租有凭有据恐怕也不是因为愚蠢，而是上层建筑为经济基础服务的体现。社会利益集团都需要某种学说为自己的利益提供理论支持——能不能以理服人是一回事，但是至少要有个“理”可说吧
-------------
肯定是愚蠢啊，你不觉得论坛这几位是真的以为自己很占理吗？

可是，真正能称得上“学说”的理论，真正能称得上“经济学家”的人，哪有一个用开荒劳动解释地租的？

wbldl 发表于 2016-7-9 21:09
你能举个例子说明地主是通过什么样的劳动得来的土地吗？照你这么说，地主还可以生产出来一个地球嘛。

你先回答，劳动者对土地进行开垦劳动，他是否就因此拥有所开垦的土地？若否，那么土地该通过什么方式才被劳动者拥有？若是，劳动者因此成为了地主，他若能力够大，对地球土地都开垦一遍，他拥有地球土地又有什么奇怪？

he_zr 发表于 2016-7-10 18:07
你先回答，劳动者对土地进行开垦劳动，他是否就因此拥有所开垦的土地？若否，那么土地该通过什么方式才被 ...

开垦土地者不必然拥有土地所有权，拥有所有权者不必然开垦土地 。由此两点，如何得出土地是通过首先开垦原则确权的？历史上，暴力、买卖、封建都是确定所有权的方式，开荒者拥有土地的情况反倒是少数。这种情况大多发生在ZF鼓励开垦荒地的时期，而且要通过ZF的确认所有权才被承认。话说回来，ZF鼓励垦荒的时候大多是地比人多的时候，那时候就是通过开荒拥有了土地，谁来租种呢？

zazheng 发表于 2016-7-10 23:47
开垦土地者不必然拥有土地所有权，拥有所有权者不必然开垦土地 。由此两点，如何得出土地是通过首先开垦原 ...

其实很多朝代建立的时候，一般都是经过了大规模的战争，人口锐减，大量土地是无主的，
这种情况下，侥幸活下来的老百姓随便找块地就可以耕种了，这时候新政权也支持这种行为，仅此而已。

而这跟开荒基本上也拉不上什么关系，那本来就是耕地，几乎就是拿过来就种的，所以这个地就是白来的。
还有很多军阀让军队屯田，那开出来的土地归了士兵吗？做梦去吧。

另外，暴力霸占，封建可以占有大量土地，这是大地主的主要方式。
至于买卖，那是地租的变种，买地，就是买后续的地租收取权。可以说，土地的价格，就是地租的折现而已。

开荒现在已经是地主唯一的稻草了，拼命抓住，否则跟劳动挂不上一点儿关系了，多尴尬呀。
不过，也就是本论坛水平太低，才有这种论调。
地租，本来就是指凭借占有土地而向租地者索取的产品份额，跟劳动根本无关。也就是说，我们讨论地租，就是讨论纯地租，而不是现实中又夹杂了其他因素的地租。
“经济地租:又称纯地租,是 指利用土地或其他生产资料 或因素所得报酬扣除所费成 本的余额即超过成本的纯收 入”

zazheng 发表于 2016-7-10 23:47
开垦土地者不必然拥有土地所有权，拥有所有权者不必然开垦土地 。由此两点，如何得出土地是通过首先开垦原 ...

应然和实然，这是两个不同的话题。我们说财富以劳动方式拥有，这是人类的道义原则，也是一种符合自然法的天道。至于人类社会出现种种违反这种天道的行为现象，人们该做的是谴责那些不法行为，然后奋然起来维护天道，匡扶正义。而不是以存在不法行为为由，就因此怀疑和否定对财富拥有的劳动原则和先占原则。

he_zr 发表于 2016-7-11 17:54
应然和实然，这是两个不同的话题。我们说财富以劳动方式拥有，这是人类的道义原则，也是一种符合自然法的 ...

你懂什么天道，占着茅坑不拉屎叫什么天道！

你先占资源可以，但是要真的利用它，而且还不能多占积压别人的生存空间。

比如去剧场看戏，你一个人霸占100个座位，那合适吗？就算是你都是用钱买的，那也是要受到谴责的，因为你可能让其他看戏的人买不到票！
当然了，你没有那么傻，你的屁股坐不了那么多座位，你不会花冤枉钱的，你买100张票的目的，根本不是看戏，而是倒票，你是黄牛！你又勒索真正要看戏的人，高价卖给他们！

一个缺德的黄牛，居然还讲什么天道！

clm0600 发表于 2016-7-11 18:42
你懂什么天道，占着茅坑不拉屎叫什么天道！

你先占资源可以，但是要真的利用它，而且还不能多占积压别 ...

答非所问，用“黄牛党”来冒充正题。

he_zr 发表于 2016-7-11 18:53
答非所问，用“黄牛党”来冒充正题。

我在批驳你的谬论，又没有回答什么问题，何来答非所问啊？

黄牛党就是打着先占之名，勒索真正需要票的人！你也是这种货色。