楼主: 包不同
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粮票为啥能换鸡蛋? [推广有奖]

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gxg 发表于 2016-8-15 14:53:41 来自手机
现在的粮食期权票证是有价证券,但那个时代的粮票不是有价证券。也许它可以被认为是一种期权,但这种期权只是说在有效期间内可以买到粮食,有买到定量粮食的权利,1斤全国粮票在全国各地都可以买到相当1斤粮食的食品,到饭店吃饭,买1个馒头视馒头大小收你2两粮票或1两粮票。至于馒头价格与粮票无关,只与货币有关。就是说当时的粮食价格与粮票没有关系,粮票与粮价毫无关系。
再,在楼主的例子中,全国粮票与辽宁粮票换鸡蛋时,比例不同,全国粮票1斤换0.6个鸡蛋,辽宁粮票1斤只能换0.1个鸡蛋。但是无论全国粮票还是辽宁粮票,1斤粮票在学校门口买馒头都是只能买1个馒头。而且可以知道,1斤粮票换回鸡蛋和换回馒头,具有不同的价格。在这里,馒头和鸡蛋的价格与粮票不发生关系。粮票只决定你能花钱买多少粮食,不可以多,当然也不能少,不决定你所购买粮食的价格。

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jameschin007 发表于 2016-8-15 22:45:43
gxg 发表于 2016-8-15 14:53
现在的粮食期权票证是有价证券,但那个时代的粮票不是有价证券。也许它可以被认为是一种期权,但这种期权只 ...
这种期权只是说在有效期间内可以买到粮食,有买到定量粮食的权利,1斤全国粮票在全国各地都可以买到相当1斤粮食的食品,到饭店吃饭,买1个馒头视馒头大小收你2两粮票或1两粮票。
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期权的含义, 一份大豆期权可以拥有以指定价格,购买10000蒲式耳大豆。 是不是符合你说的一斤粮票能以特定价格(计划内价格)买一斤粮食。  如果没有粮票,那么你只能购买议价粮。期权的价格 就是制定价格(也就是粮票的计划内价格)与市场价格(议价粮或者黑市粮食价格)的差价。


至于馒头价格与粮票无关,只与货币有关。就是说当时的粮食价格与粮票没有关系,粮票与粮价毫无关系。
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所以馒头的价格当然与粮票的价值息息相关。 为什么90年代粮票不值钱了,就是不用粮票的粮食价格与用粮票的粮食价格,差价在减少。这个差价最终消失了,那么粮票就彻底不值钱了。

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gxg 发表于 2016-8-16 09:14:17 来自手机
注意:议价粮是议价粮,议价粮票是议价粮票。我们这里讨论的是粮票,是讨论粮票有没有价值,不是讨论粮食本身。粮食有价并不意味粮票就有价。
粮食供应充足了,粮票取消了,只是说明没有必要再限定购买粮食的数量了,仅此而已。

议价馒头的存在和国家取消粮票还不是一回事。议价馒头实际是饭店搞的价格欺诈,是为了获得超额利润的由头。没有粮票,饭店照样可以找到别的借口,例如外地人加价。这实际是在粮食短缺的背景下实施了垄断销售。差价实质还是粮食的供求关系决定的馒头的差价,不是粮票的价格。

大豆期权价格的票证不是粮票,而是一定量大豆的价格期票。
粮票不是大豆价格的期票。它并没有规定以某一固定价格(固定价格不同于计划价格,这是两个概念)到期购买某一品种例如大豆的数量,它只是规定在有效时点例如中国大陆,或者中国大陆某省,可以购买粮食的数量,并没有规定所购买粮食的具体价格,允许购买的粮食,价格可以不同,不仅允许同一品种例如大豆及其制品的价格在各地可以不同(各地豆腐的价格不尽相同),而且由于允许购买不同品种的粮食(1斤粮票既可以购买1斤大豆也可以购买1斤大米),价格显然是可以不同的。所以粮票就更与粮食价格无关了。

你说的情况我也注意到了。例如你上传的北京粮票规定有效期的,此外确实也有的地方具体发放了大米票,面票,豆制品票等等。这些细微的差别对于我们的研究是很好的资料。北京规定粮票有效期1个月,可能与供应和库存有关。米票和面票的规定,与粮食供应品种的限定有关。

另外还有一点请注意,粮票与粮食供应量没有直接对应关系。粮票主要是为了吃饭方便才发放的。居民的粮食绝大部分是从粮店买的,一般只是特别需要例如到外地出差时才能从粮店起出粮票。农村不实行粮票,农民也不发放粮票。

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gxg 发表于 2016-8-16 09:14:32 来自手机
注意:议价粮是议价粮,议价粮票是议价粮票。我们这里讨论的是粮票,是讨论粮票有没有价值,不是讨论粮食本身。粮食有价并不意味粮票就有价。
粮食供应充足了,粮票取消了,只是说明没有必要再限定购买粮食的数量了,仅此而已。

议价馒头的存在和国家取消粮票还不是一回事。议价馒头实际是饭店搞的价格欺诈,是为了获得超额利润的由头。没有粮票,饭店照样可以找到别的借口,例如外地人加价。这实际是在粮食短缺的背景下实施了垄断销售。差价实质还是粮食的供求关系决定的馒头的差价,不是粮票的价格。

大豆期权价格的票证不是粮票,而是一定量大豆的价格期票。
粮票不是大豆价格的期票。它并没有规定以某一固定价格(固定价格不同于计划价格,这是两个概念)到期购买某一品种例如大豆的数量,它只是规定在有效时点例如中国大陆,或者中国大陆某省,可以购买粮食的数量,并没有规定所购买粮食的具体价格,允许购买的粮食,价格可以不同,不仅允许同一品种例如大豆及其制品的价格在各地可以不同(各地豆腐的价格不尽相同),而且由于允许购买不同品种的粮食(1斤粮票既可以购买1斤大豆也可以购买1斤大米),价格显然是可以不同的。所以粮票就更与粮食价格无关了。

你说的情况我也注意到了。例如你上传的北京粮票规定有效期的,此外确实也有的地方具体发放了大米票,面票,豆制品票等等。这些细微的差别对于我们的研究是很好的资料。北京规定粮票有效期1个月,可能与供应和库存有关。米票和面票的规定,与粮食供应品种的限定有关。

另外还有一点请注意,粮票与粮食供应量没有直接对应关系。粮票主要是为了吃饭方便才发放的。居民的粮食绝大部分是从粮店买的,一般只是特别需要例如到外地出差时才能从粮店起出粮票。农村不实行粮票,农民也不发放粮票。

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jameschin007 发表于 2016-8-16 10:31:12
gxg 发表于 2016-8-16 09:14
注意:议价粮是议价粮,议价粮票是议价粮票。我们这里讨论的是粮票,是讨论粮票有没有价值,不是讨论粮食本 ...
显然你没经历过票证时代。 所以你先搞清楚票证的特点。
1.粮票是一种平抑物价的手段。有粮票就能买到便宜的,计划内价格的粮食。
2.没有议价粮粮票一说。 议价粮就是你没有粮票,也能买的粮食。 价格很高。当时粮票价 0.12一斤, 议价粮,要0.3元一斤。
3.粮票当然规定了粮食的价格。 粮店里标着很清楚,需要粮票的多少钱一斤,不需要的议价粮多少钱一斤。
这个差价就是粮票的价格。

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gxg 发表于 2016-8-16 11:55:21 来自手机
jameschin007 发表于 2016-8-16 10:31
显然你没经历过票证时代。 所以你先搞清楚票证的特点。
1.粮票是一种平抑物价的手段。有粮票就能买到便宜 ...
粮票不是平抑物价的手段。它是计划经济的产物,不是市场经济的产物。
有粮票能买到计划内粮食,没有粮票也能买到计划内粮食。
用粮票购买的粮食与不用粮票购买的粮食发生差价,是粮食本身产生的差价。这种差价的产生,或者受到当时粮食供求关系的影响,或者是国家通过划拨议价粮指标获取一定的超额收入。后一种情况是国家拿出一部分粮食做了高价出售,计划外收入。简单说,是计划内粮食与计划外粮食,规定了两种不同的价格。这与有没有票证没有关系。
当时存在的粮票价0.2元1斤,非粮票价0.3元1斤,只是说我卖给你的粮食是计划内的,因此1斤收你0.2元,收你粮票只是证明你买了我计划内供应的粮食。如果你买我的计划外粮食,那么按照计划外粮食价格我收你0.3元。由于已经有了计划内粮食的标识(粮票),计划外粮食就没有必要另做标注了。没有注明”计划外“的必要了。

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龚民 发表于 2016-8-16 13:12:43
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gxg 发表于 2016-8-16 13:27:40 来自手机
龚民 发表于 2016-8-16 13:12
粮票布票和钞票,反正里面都要票。
龚侠,你什么意思啊?你说说粮票是不是有价证券?

法院的传票也有”票“,传票是有价证券吗?

29
龚民 发表于 2016-8-17 21:41:27
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gxg 发表于 2016-8-17 22:32:30 来自手机
龚民 发表于 2016-8-17 21:41
吃完被告、吃原告,切莫低估传票有价证券,社会不民主,还有什么事不会发生?
如果法院传票是有价证券,那么全世界的法院还有存在的意义吗?法律还有存在的意义吗?

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