[转帖]劳动价值论错在哪儿？（西郭先生）

资本不仅与劳动发生关系，还与其他生产要素发生关系。割裂资本与其他生产要素的关系，也就割裂了无产者与其他生产要素的关系。

例如，在马克思的价值理论中，无产者出售劳动力，其使用价值是创造新的商品价值，所创造的商品价值归资本家所有。因此，无产者没有权利按使用价值出售劳动力，否则资本家就没有利润。

因此，马克思的价值理论所维护的资本家获取利润的权利，而不是无产者按使用价值出售劳动力的权利。

可惜，当今中国，这种欺骗无产阶级的理论，至今还被用来欺骗学生。

我倒想知道，你的“无产者有权利按使用价值出售劳动力”，与现在无产者的出售方法在质和量上有什么不同？

你怀疑“无产者有权利按使用价值出售劳动力”，表明你心中从未考虑无产阶级的利益。你维护马克思的理论，仅仅是维护你自己的信仰。能否改善无产者的生活状况，对你来说，原本就是无关紧要的事情。

你目的是不是维护马克思主义，维护公有制，维护国家所有制？但是，凭借你的信仰，你有能力阻止国有资产的流失吗？你有这个权力吗？而另一方面，职工个人不是国有企业的所有者，下岗失业只能吃社保。而社保又不能保障下岗职工的生活需要，所以，当你维护马克思主义时，下岗职工却不得不廉价出售劳动力。

丢弃马克思主义，就是丢弃公有制，简单地说，就是把国有企业的国有资产划拨给职工基金，由职工基金代表原国企职工行使企业所有权，承担原国企职工的养老与失业保险。

维护公有制，无产者不得不廉价出售劳动力；丢弃公有制，无产者有足够的生活保障。假如资本家不按使用价值购买劳动力，无产者可以拒绝出售劳动力。

xiaowan ，如此简单的道理，假如你还不明白，就再次证明你从未考虑无产者的利益。你在22 楼提出问题，仅仅是希望私有制也无法提高无产者出售劳动力的价格。

但是，无论你想达到什么目的，无论继续信仰与维护马克思主义的当权者想达到什么目的，只要是对无产阶级有利的事情，那就是谁也阻挡不了的。而一面维护马克思主义，一面瓜分国有资产的，就迟早会让他们都吐出来。

丢弃马克思主义，就是丢弃公有制，简单地说，就是把国有企业的国有资产划拨给职工基金，由职工基金代表原国企职工行使企业所有权，承担原国企职工的养老与失业保险。

维护公有制，无产者不得不廉价出售劳动力；丢弃公有制，无产者有足够的生活保障。假如资本家不按使用价值购买劳动力，无产者可以拒绝出售劳动力。

我觉得你的很多看法都不太切合实际.你知道现在的失业保险金是多少吗?在我的老家是200来元每月,我所在的城市也不过400左右,这个就是你说的下岗工人一家的保障吗?快速丢弃公有制肯定造成大量工人失业(因为现在几乎所有的国企都是人员臃肿状态),劳动力供应大量增加,在这种情况下,假如资本家不按使用价值购买劳动力，无产者有什么资本拒绝出售劳动力?

当然,我也认为清理国企是必要而紧迫的..但如果按你的方法来办,那肯定是阵痛而不是象你说的那么美妙.

以下是引用xiaowan在2005-10-3 22:34:28的发言：

快速丢弃公有制肯定造成大量工人失业(因为现在几乎所有的国企都是人员臃肿状态)

这个因果关系不是那么"肯定"的.

以下是引用dereason在2005-10-3 22:38:22的发言：

这个因果关系不是那么"肯定"的.

限制条件:短时间内.

以下是引用在2005-10-3 22:34:28的发言：

你知道现在的失业保险金是多少吗?在我的老家是200来元每月,我所在的城市也不过400左右,这个就是你说的下岗工人一家的保障吗?

这是我主张的由职工基金承担原国企职工的养老与失业保险吗？

xiaowan，在你的思想意识中，根本就没有考虑如何维护国企职工的利益，所以你无法区分哪一种方法能够维护国企职工的利益。

以下是引用阿名在2005-10-5 1:31:56的发言：

这是我主张的由职工基金承担原国企职工的养老与失业保险吗？

xiaowan，在你的思想意识中，根本就没有考虑如何维护国企职工的利益，所以你无法区分哪一种方法能够维护国企职工的利益。

阿名老兄,你把问题想得太理想化了,职工基金由卖国企来,国企有多少资产?倒底能卖多少钱?谁来定价?谁来卖?怎么卖?卖给谁?卖完最后倒底还能剩多少钱?

我看在瓜分完国企后不给国家留下一大笔坏帐就算不错了.

就算你说的职工基金建起来了,这就能保证无产者能按你说的使用价值出售吗?中国有九亿农民,有大量剩余劳动,就凭这一点,就可以预见私有化后中国的工资水平将下降而不时你说的上升.这样如果真如你说的那样,无产者拒绝被"剥削",那这些下岗工人就只能由职工基金来养了,养得起吗?

阿名老兄啊,不要动不动就把维护无产阶级利益的帽子戴在自己的头上,这不正是你底气不足的表现吗?

"思想贩"连价值创造和价值分配2个基本的概念都没有搞清楚还敢再这里大放厥词,搞笑!!!!