请教一个问题：劳动力价值这1问题的起源

马克思不是为了解决某个问题而提出这个观点的。

发现劳动力的价值小于劳动能够创造的价值，被誉为马克思的一大发现。

我记得教科书这样说：

资本家购买劳动力时，是等价交换的：工资等于维持劳动力所需的价值；但是，在使用劳动力时，超时使用了。

劳动者的劳动时间分为必要劳动时间和剩余劳动时间两部分。前者创造劳动力本身的价值（工资），后者创造剩余价值，被资本家无偿占有。

这是马克思的剩余价值理论的一个组成部分。

leijy 发表于 2016-9-1 19:02
劳动力，是工人的劳动能力。劳动，是劳动力的使用过程。引进劳动力概念，劳动价值论才好论 ...

你这雷八道又在教条，你能买汽车的动力而不买汽车吗？你能将割下来的唧唧当做长在身体上的唧唧用吗？

hj58 发表于 2016-9-1 22:33
马克思不是为了解决某个问题而提出这个观点的。

发现劳动力的价值小于劳动能够创造的价值，被誉为马克思 ...

哈哈哈，教科书？工人不知道超时就不劳动，傻子啊？

你没明白我在质疑什么，我是质疑“能不能只买汽车的动力而不买汽车”，实质就是质疑劳动能不能买卖，劳动力能不能买卖，进而就是质疑价值的来源是什么？价值是什么？

你能不能帮马克思实证一下他的价值？马克思说他的价值是幽灵，我看他价值是神帝，信则灵，不信则不灵，仅此而已。

曹国奇 发表于 2016-9-2 01:31
哈哈哈，教科书？工人不知道超时就不劳动，傻子啊？

你没明白我在质疑什么，我是质疑“能不能只买汽车 ...

劳动力当然可以买卖。

劳动者超时工作，是马克思的“洞察”，这谁也无法证明。

按道理讲，劳动者在出卖劳动力时，劳动时间长度和工资肯定都是预先谈妥的。

所以，马克思的“洞察”不靠谱，不符合实际。

但是劳动者爱听马克思的话，因为符合他们的利益。

leijy 发表于 2016-9-2 09:08
1、狗屁！你不是说资本家使工人不失业，工人要感谢资本家吗？怎么工人跟资本家又平起平坐 ...

我建议你们马经捍卫者成立“马克思基金”取代资本家的资本，你们都一个个找借口推脱，那工人只能靠资本家解决就业问题了。

资本家叫劳动者延长劳动时间，这只能在劳动者的议价能力显著低于资方时才会出现，这时的确存在剥削。

但在劳资双方议价能力相近时，劳动时间肯定是预先说好的，延长劳动时间需要支付加班费。