请教一个问题：劳动力价值这1问题的起源

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今天在学术圈的微信上跟一个女教授有场正真的学术讨论，很爽。有个问题不是很明白：我的记忆中，马克思是为了回答别人指责其在抽象劳动、价值、劳动之间的循环论证，于是提到买卖的是劳动力不是劳动，于是劳动力价值有其生活资料的价值决定。

我想问的是劳动力的买和卖的起点是不是因为劳动买卖时有个循环论证的问题？

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关键词：劳动力价值 劳动力 循环论证 抽象劳动 价值决定 劳动力 价值

说劳动力买卖比较准确，因为劳动力与工资可以视为等量关系，但工资与再生劳动力的生活资料不是等量关系，工资中实际包含生活资料和“休闲资料”，也就是超出再生劳动力的那部分。

劳动不是劳动力一个要素的耗费就能发生的，它必须与生产工具要素同时耗费才会产生，因此劳动是包含两个要素的耗费，而工人只有一个要素，谈不上连同生产工具一起出卖，资本家也不会连同自己的生产工具一起买进。劳动买卖的说法是有问题的。

he_zr 发表于 2016-8-21 23:24
说劳动力买卖比较准确，因为劳动力与工资可以视为等量关系，但工资与再生劳动力的生活资料不是等量关系，工 ...

我是在问马克思剖析劳动力买卖究竟为了解决什么问题，我记忆中是为了解析劳动买卖中循环论证的困境。

至于劳动是什么，马克思有明确定义，不包含生产资料。在此我们除了争论这个定义本身合理与否之外，再没有其他争论的意义。定义嘛，就是取名字，爹妈要起那蛤蟆、要起爱国做名字，谁能干涉？

曹国奇 发表于 2016-8-23 11:16
我是在问马克思剖析劳动力买卖究竟为了解决什么问题，我记忆中是为了解析劳动买卖中循环论证的困境。

...

这还不清楚吗？马氏就是试图证明工人的付出大于其收获。

劳动取哪方面的意义，取决于在什么领域。在物理学，是动能和动力；在生理学，是人类肌肉的运动；在经济学，则是人的体力脑力需要一定补偿的耗费；在社会学，是一项创造活动。

he_zr 发表于 2016-8-23 12:35
这还不清楚吗？马氏就是试图证明工人的付出大于其收获。

劳动取哪方面的意义，取决于在什么领域。在物 ...

劳动就是一种运动，在马克思理论运动能凝结、凝固、能形成他物……，乱吧？

我已经基本搞清楚了，马克思坚持买卖的是劳动力不是劳动的原因，是因为别人批判他劳动买卖中由于是等价交换，没有剩余价值。另一种说法是劳动有价值，则是价值创造价值。这种说法我在马的书籍中看到过，印象很深。无论那种说法，马克思不能自圆其说。就前者，因为劳动力买卖同样是等价交换，没有剩余价值。当然马克思用劳动力生活必须品的价值来做最后解释时，他已经是在说价值由成本决定，还是不能自圆其说。

曹国奇 发表于 2016-8-23 13:15
劳动就是一种运动，在马克思理论运动能凝结、凝固、能形成他物……，乱吧？

我已经基本搞清楚了，马克 ...

说“劳动者出卖的是劳动力，不是劳动”，这是恩格斯的说法。这种说法，相当程度上是出于传播技巧，为了追求传播上的效果，为了便于很多文化不高的劳动者来理解。


至于其他问题，其他事情，老曹你的思维和表述都太混乱不堪了，就不和你讲了。

1993110 发表于 2016-8-23 13:22
说“劳动者出卖的是劳动力，不是劳动”，这是恩格斯的说法。这种说法，相当程度上是出于传播技巧，为了追 ...

哈哈哈，你就真的在碰钉子。我刚好才看到马克思这部分原著。原来劳动力也能创造价值。

这个问题很简单。奴隶的买卖是终生一次性买断的，雇佣工人的买卖是分时段的。一次性被买断的奴隶无权把不属于自己的劳动卖给他的主人，同样，分时段卖出自己劳动力的雇佣工人也无权把不属于自己的劳动卖给他的雇主。

劳动是劳动力的使用过程。因此，劳动的起点和终点与劳动力买卖的起点和终点是完全一致的。但不能由此就把劳动力的买卖说成是劳动的买卖。