[原创]价格是什么？（一个原始的话题）

曹国奇 发表于 2011-10-21 00:18
据我所知，边际效用是增加最后一个商品所导致效用的增量，他与价格不是同一个东西，而是决定价格的一个因 ...

边际效用只有恰好等于价格，效用才能最大。所以，我们每个人在购买商品时，总是调整商品的边际效用使其恰好等于价格。

我现在很坚定的认为，价格，是货币表示的对价值的未来期望。

yangfw 发表于 2011-10-21 09:06
“极端供求不平衡并非导致价格会极端变化”那是因为还没有到极端的情况，社会生活中极端的情况当然会极少 ...

看来纠结在供求平衡的定义上，我接受的供求平衡的定义是供与求相等。这一样一来在西经给定的条件下任何成交价格下都是供求平衡的。很多多经济学大师都结束这个极其无奈的结论，比如萨缪尔森。

我不接受成本价下就是供求平衡这个定义，因为没法证实按成本价成交的商品其供求就一定平衡。

pengleigz 发表于 2011-10-22 09:13
边际效用只有恰好等于价格，效用才能最大。所以，我们每个人在购买商品时，总是调整商品的边际效用使其恰 ...

既然你一再坚持效用就是价格，那么我会坚持价格就是商品。

好像阁下以前坚持价格决定价值，现在有有新发现了，效用=价格了。恭喜恭喜！

曹国奇 发表于 2011-10-23 01:25 既然你一再坚持效用就是价格，那么我会坚持价格就是商品。 好像阁下以前坚持价格决定价值，现在有有新 ...

效用不是价格，两者是不同的东西。只是在数量关系上有:边际效用=价格。而边际效用就是价值。所以，价格的量决定了价值的量。

我少臭美 发表于 2011-10-22 19:19
我现在很坚定的认为，价格，是货币表示的对价值的未来期望。

兄弟，如果你赞同我的观点，也请用个引用吧，害得我以为我有个马甲呢。

曹国奇 发表于 2011-10-23 01:21
看来纠结在供求平衡的定义上，我接受的供求平衡的定义是供与求相等。这一样一来在西经给定的条件下任何成 ...

看来纠结在供求平衡的定义上，我接受的供求平衡的定义是供与求相等。这一样一来在西经给定的条件下任何成交价格下都是供求平衡的。很多多经济学大师都结束这个极其无奈的结论，比如萨缪尔森

这种建立在特定的成交价格下的所谓“供与求相等”的供求平衡，说白了就是成交记录上收支平衡，是已经实现的交易，这与等待交易的市场上的商品的供给与需求完全是两码事。怎么能把它与决定价格的市场上真实的商品的供给与需求混为一谈？在价格闸门两边的供求之水位会是相等的吗？

我不接受成本价下就是供求平衡这个定义，因为没法证实按成本价成交的商品其供求就一定平衡。

在实际的市场现象中成本价表现当然是复杂的，因为在市场经济中，最终产品中所含的生产成本中生产资料是包含或大或小的利润的。但是从社会的总的供需宏观角度看是存在这样成本价与资源配置平衡一致的点的，即没有利润和亏损。

前来顶一个

yangfw 发表于 2011-10-23 21:29
这种建立在特定的成交价格下的所谓“供与求相等”的供求平衡，说白了就是成交记录上收支平衡，是已经 ...

社会总供需角度看，社会多数是有利润的，不然就没有社会积累。如果依照西经中一种观点，将利润也算作成本，那么将掩盖了社会积累率这个重要的经济学参数。我不接受这个观点，阁下一定这么喜欢这个观点，那么我只能说我在很费劲地看你的回答。

曹国奇 发表于 2011-10-25 00:10
社会总供需角度看，社会多数是有利润的，不然就没有社会积累。如果依照西经中一种观点，将利润也算作成本 ...

跑题了吧，供求平衡条件下的价格问题是你提出来的，你说过，我和你纠结在供求平衡的定义上，这才是要我们要讨论的。
所以我上贴所说的“从社会的总的供需宏观角度看”，不是你说的不加限定地从“总供需角度看”，而是从总供需平衡的角度看，比如就一种产品而言，也就是在市场竞争中利润率下降规律作用下，趋于以致等于0时的总供需，宏观上表现为供、求总量的相等，微观上必然表现为经营者无利润的成本价出售，至于有没有积累，如何进行再生产，那都是题外话。
不是我“一定这么喜欢这个观点”，而是供求平衡下的价格决定的客观事实就是如此。