[原创]价格是什么？（一个原始的话题）

yangfw 发表于 2011-10-13 09:11
你说的豪华汽车供过于求还没有到极端情况，如果现实中道路塞满了汽车，无法通行，汽车成了摆设，仓库里的 ...

在此条件下，豪华车再不值钱也比抵挡车贵，阁下可否注意到这一点。

pengleigz 发表于 2011-10-18 11:09
边际成本就是供给 边际效用就是需求

非常正确。

越来越迷糊，至少不是经典西经的意思。

按“边际成本就是供给 边际效用就是需求”，则有：成本=商品量，效用增量=商品量。

注意：我们通常说的供给和需求都是指商品的供给量和商品的需求量。

曹国奇 发表于 2011-10-19 03:17
在此条件下，豪华车再不值钱也比抵挡车贵，阁下可否注意到这一点。

价格高低不能用横向的不同类的产品来比较，而是相对于自己的生产成本价格的比较，豪华车和低档车如果都是成本价或者亏损出售，对它们都一样，价格高只说明他的成本高，而不能给他带来半点利润。这个例子与供求短缺度没有关系。

曹国奇 发表于 2011-10-19 03:07
不懂，在概念上难道有：边际效用=价格？

价格是一个临界点，边际效用少于价格的人不会购买，购买的人则会调整自己的边际效用使其恰好等于价格。因此，对购买者来说，有：边际效用=价格。

曹国奇 发表于 2011-10-19 03:33
越来越迷糊，至少不是经典西经的意思。

按“边际成本就是供给 边际效用就是需求”，则有：成本=商品量 ...

仓促。
正确的表述是：边际成本决定供给，边际效用决定需求。

yangfw 发表于 2011-10-19 09:05
价格高低不能用横向的不同类的产品来比较，而是相对于自己的生产成本价格的比较，豪华车和低档车如果都是 ...

阁下说的有理。但是极端供求不平衡并非导致价格会极端变化，比如专利、字画和宝石等又具有独一无二的性质。这说明供求决定价格是靠不住的。再说供求平衡时的价格由什么决定，供求决定价格论并不能回答。我还是认为供求引起价格波动是可靠的。

pengleigz 发表于 2011-10-19 09:22
价格是一个临界点，边际效用少于价格的人不会购买，购买的人则会调整自己的边际效用使其恰好等于价格。因 ...

据我所知，边际效用是增加最后一个商品所导致效用的增量，他与价格不是同一个东西，而是决定价格的一个因素。阁下现在是说：效用的增量等于=商品的价格，我看不懂。

曹国奇 发表于 2011-10-14 00:03
我的表述涉及一套全新的理论，在这里我很难满足你的要求。这里我只是问你，房子价格高和房子价格低是以 ...

　　我谈一下对老曹理论的观感。
　　老曹还是用平均或对物的分析来研究理论，这种古典的研究形式，证明是不成功的。因为这种分析方法完全忽略了人的作用。

　　老曹对价格的描述，其实是用结果来倒推出起因。
　　我有前面说过老曹对价格的说法没有前提和主语，就是想说：你对价格的说法忽略了人的作用。

　　比如，某地下了一场大兩，菜价就发生了变化。这个菜价的变化是人的主观反应。可能与社会财富扯不上边。

　　平均的研究方法可以在一定程度的解释问题，但不能解释即时的价格变化。平均的研究方法其解释力是有限的。

够不理 发表于 2011-10-21 00:22
　　我谈一下对老曹理论的观感。
　　老曹还是用平均或对物的分析来研究理论，这种古典的研究形式，证明 ...

原来阁下是说这个啊。分配本来就是人在分配，我的理论恰恰将人的因素摆到第一位了。

下场大雨导致菜价上涨怎么不是分配社会财富呢？显然此时卖菜的收入多了，于是他能多消费其它商品，这不就说明他分得的社会财富增加吗？

由于社会财富在此时可以看做不变，自然卖菜的多分得了社会财富则必然有人要少分得社会财富。显然此时至少是买菜的多花了钱，他们将在其它商品上少消费一些。多分社会财富的与少分得社会财富的总好相等。


经典没这么系统看问题，也许看到过但是忽略了所以他们认为价格反比降低（或递减）时，其它商品价格都不变。一种商品价格偏高一定至少导致另一种商品价格偏低，也许价格的这种偏低由于数量众多，偏低量很小，可以忽略不计，但是二者在价格总量（单价乘商品量）上却是相等的，不能忽略不计。这种互动式的变化没有任何理论曾经重视过，但是在分配角度看时必须重视它，并能有效解释工资、粮价、建筑价格不断上涨这个事实——因为社会财富总量增加了，因为它们价格不断上涨的同时电子商品价格在不断降低，且二者的价格总量相等。

也正因为价格变化与社会财富总量密切相关，所以同样地劳务支出现在的工资比过去高，美国比中国高。

曹国奇 发表于 2011-10-21 00:13
阁下说的有理。但是极端供求不平衡并非导致价格会极端变化，比如专利、字画和宝石等又具有独一无二的性质 ...

“极端供求不平衡并非导致价格会极端变化”那是因为还没有到极端的情况，社会生活中极端的情况当然会极少出现，我们经常与之打交道的是规律性的变化趋势，这就够了。
所谓“供求平衡”也就是成本价出售，没有丝毫利润，实际的交换价格就是零，试想零价格商品所有者还会有交换的意愿吗？市场经济还会存在吗？那只能或者是回到互通有无的原始物物交换的时代，或者是计划经济的产品调拨时代。