这些经济专家居然分不清经济下行和经济增速下行

xwu622 发表于 2016-9-10 04:42
把PPI下行称作经济下行是指鹿为马。

首先看GDP的概念。
国内生产总值（GDP=Gross Domestic Product）是指一个国家（国界范围内）所有常驻单位在一定时期内生产的所有最终产品和劳务的市场价值。GDP是国民经济核算的核心指标，也是衡量一个国家或地区总体经济状况重要指标。

重点，GDP是最终产品和劳务的市场价值。

也就是说，GDP要通过经济交易体现出来，而经济交易中的核心，又是由最终产品的市场价格来表达。

因此，PPI的下行，必然会影响GDP的发展趋势。假如PPI下行，而GDP规模保持不变，也就是说，经济交易会十分活跃，货币的流速要加快，经济交易要更活跃。

而事实上呢？

(假如货币流速加快，经济交易更活跃，那么根据费雪公式，就知道产品价格就会上涨）

xwu622 发表于 2016-9-10 01:30
如果周期部分下行，就应该明确说明是周期部分下行。不能混淆概念，用部分代替整体，把周期部分下行说成 ...

楼主的经济上行，说的是实际GDP的增加。只要实际GDP增长率不是负数，实际GDP依旧是增加的，那么经济依旧是处于上行阶段的。按楼主的逻辑，就没有日本失落的二十年的说法了。因为只有少数年份，日本的实际GDP增长率是负数，大部分年还是正数，所以日本目前的实际GDP相对历史以往年份还是在增加的。如果是这样，何谈失落的二十年？

liuzhen123123 发表于 2016-9-11 15:59
楼主的经济上行，说的是实际GDP的增加。只要实际GDP增长率不是负数，实际GDP依旧是增加的，那么经济依旧是 ...

“日本失落的二十年”中“失落”并非有准确定义的经济学术语。等说这话的人给出“失落”的准确定义再说吧。

xwu622 发表于 2016-9-12 00:29
“日本失落的二十年”中“失落”并非有准确定义的经济学术语。等说这话的人给出“失落”的准确定义再说吧 ...

相关文献请参考 Fumio Hayashi 和 Edward Prescott <The 1990s in Japan：A lost Decade>。文章的摘要说了，所谓的“失落“就是stagnation。

liuzhen123123 发表于 2016-9-12 16:57
相关文献请参考 Fumio Hayashi 和 Edward Prescott 。文章的摘要说了，所谓的“失落“就是stagnation。

“stagnation”的定义是长期经济缓慢上行，（通常以GDP为经济增长衡量标准）。
例如维基百科给出的定义：Economic stagnation is a prolonged period of slow economic growth (traditionally measured in terms of the GDP growth)。

如果“失落”的定义是stagnation，那么“失落”意味着长期经济缓慢上升，而不是经济下降。把“失落”误以为经济下降是错误的。

ljclx 发表于 2016-9-10 19:16
首先看GDP的概念。
国内生产总值（GDP=Gross Domestic Product）是指一个国家（国界范围内）所有常 ...

你不停地转移话题，又从PPI转到经济活跃程度去了。

现在经济学通用的衡量经济变化的标准是GDP，GDP增加则称为经济上行，GDP下降则称为经济下行。你如果对这个标准不满意，可以定义你自己的“ljclx经济上下行”，而不要随意改动现行定义标准，以避免混淆。

例如：PPI为正值，则称为“ljclx经济上行”，PPI为负值，则称为“ljclx经济下行”。
或者：经济活跃度上升，则称为“ljclx经济上行”，经济活跃度下降，则称为“ljclx经济下行”。

xwu622 发表于 2016-9-12 22:59
“stagnation”的定义是长期经济缓慢上行，（通常以GDP为经济增长衡量标准）。
例如维基百科给出的定义： ...

首先，这里的衡量标准不是GDP而且GDP增长率（the GDP growth）。
Economic stagnation is a prolonged period of slow economic growth (traditionally measured in terms of the GDP growth), usually accompanied by high unemployment.
其次，确切说应是实际人均GDP增长率。
Economic growth is the increase in the inflation-adjusted market value of the goods and services produced by an economy over time. It is conventionally measured as the percent rate of increase in real gross domestic product, or real GDP, usually in per capita terms.
最后，国内学术界对经济增长的衡量标准通常是实际GDP，但是外国文献当中却不采用实际GDP。原因有二，其一，实际GDP通常是非平稳的时间序列，建模比较困难，毕竟协整关系比较难找。其二，实际GDP也没有排除人口规模效应。所以通常采用实际人均GDP增长率，用该指标衡量长期经济增长。这就是为什么经济增长文献里面很纠结于推导有效人均变量的原因，我们需要有效人均变量随着时间而不断增长，变现为增长率为正数。

请问，现在有木有感觉经济下行和经济增速下行说的同一回事？

liuzhen123123 发表于 2016-9-13 10:26
首先，这里的衡量标准不是GDP而且GDP增长率（the GDP growth）。
Economic stagnation is a prolonged p ...

请问，现在有木有感觉经济下行和经济增速下行说的同一回事？

经济下行（下落），与经济增速下行（下降），当然是一回事。

譬如一列列车，原来时速300公里，现在时速200公里，
那么，它的自身前进是下落的（逐渐趴窝的趋势），它的速度的变化是下降的（从时速300变为时速200），
这完全是一回事。



但是，

假若以时速0公里来作为标准，作为水平线，


则时速300公里与0公里相比，属于前进，且是高速前进。

则时速200公里与0公里相比，也属于前进，且也是高速前进。


其实这里的问题，在于语言，在于汉语的水平。

换句话说，本来应该这样来表述有关的事情，例如说：


与往年相比，今年中国经济继续增长，继续上行，但是增长的速度下行了，

如果增长速度继续下行，将来有可能导致中国经济的下行，导致负增长。

中国的经济是上行的，但是上行的速度是下行了。


-----这里是2句话，是2个事情。不能浓缩成一句话来说。如果浓缩成一句话来说，就误会了，偏差了。

--------虽然，这2个事情，又是一回事。

原来中国的经济按照时速300前进，现在中国的经济按照时速200前进。

-------对以上事实，可以做各种的不同的表述。那么在表述的时候，要好好说话，提高汉语的水平。


以上事实，可以表达为：现在中国的经济变慢了，缓慢了！------亦即下行了。

还可以表达为：现在中国的经济高速前进，但是，前进速度下行了！


还可以表达为：现在中国的经济一方面继续上行，另一方面开始下行。


还可以表达为，。。。。。。。。。。