楼主: 林汉扬
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[创新发展] 人与动物的劳动区别 [推广有奖]

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林汉扬 发表于 2009-6-27 15:37:43
你再看看你自己的逻辑:“你把人的劳动与动物的活动等同起来,而看不到其中的差别,以此来展示自己与别人的不同。并且,还认为,动物的活动具有自主性和目的性,这是不可能的,动物永远无法在大脑中对象性的认识世界,并通过这种对象性的认识,来作用于自然。”这是说我把人的劳动与动物的活动等同起来,说认为人与动物具有自主性和目的性,这里又说我“你就是不承认人的自主性,不承认人类可以利用自然创造性的改变对象。”这不是前后矛盾,既然我把:“人的劳动与动物的活动等同起来,认为动物的活动也具有自主性和目的性”怎么会说人没有自主性和目的性呢?可见,你没有“吃透”我的文章之中的“真谛”,我可以说我这篇文章是几乎无懈可击的,每个用词都是经过多方面敲证过之后才写出来的,有其非常深的含义。比如,先生把人与动物完全区分,这就是犯了逻辑错误,请问人是不是动物?但是我文章之中说的是人之外的其它动物,所以我比你逻辑要求更加严格一些,呵呵!不过这些都是没有什么大的错误,我明白你所说的“动物”当然是人之外的其他动物,我也没有必要这样咬文嚼字。希望先生不要见怪!
最后希望多多交流!


本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=717906

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林汉扬 发表于 2009-6-27 23:48:56
我认为广义的进化论应该有3个阶段:1、物竞人择;2、物竞社择;3、物竞天择。(物包括人)
传统经济学主要研究1和2而没有了解3,而我的经济学三者一起研究。

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ghjk1722 发表于 2009-6-29 21:19:12
我认为人的本质属性就是人与动物的根本区别--在人的生命存续的整个过程中为改善自己及整个人类的生存环境与生活水平进行不断的努力和奋斗的过程(至于这个过程你究竟称他为劳动、实践还是不断的追求上进,我觉得都无关大雅)。这个界定具有以下几个好处:
                     1.它可以界定肢体健全的“人”和残疾的“人”还有植物人等谁更是个人、谁根本就不是人的问题。              
                     2.他也把人与动物区别了开来。现在大量的科学研究证明并不是只有人类才能制造和使用工具,也并不是只有人类才能进行有目的的活动。许多鸟类、猴子和黑猩猩甚至有些昆虫都可以做到这一点。但他们也仅此而已,几千年来没有太大的长进。而只有人类才是时时在创新,处处求变化,从而取得了日新月异的科技进步,是自己的生存环境和生活水平得到很大的改善和提高。
                      3.这一本质的界定也把人类和自然有机地统一了起来。它是在改善环境基础上的不断努力和创新,是人与自然的和谐相处,而不是一味的向自然索取、向自然掠夺,从而反对对自然环境及生态环境的不断破坏。否则他就不具有人的本质,也不能称其为人。
                       4.也正因为如此我们生活中的许多现象可以得到合理的解释。不求上进的人,我们常常说他简直就不是人而是木头或者叫行尸走肉,没有生机和活力。独裁者刽子手抢劫杀人犯等用老百姓的话来说他简直就不是人,是禽兽是畜生或者连畜生都不如。因为他为自己的私利而致他人甚至整个人类的整体利益于不顾,使得他人的生存环境急剧恶化或者直接剥夺他人应当享有的生存权和发展权。
                        5.这一界定也比马克思对人本质问题的概括更具有把握性、可操作性和易于理解。“人的本质就是人的社会关系的总和”,这是马克思讲到人的本质时反复强调的话,这句话很正确本身并没有错,一个人有没有人性有没有道德就是通过他和他周围人的联系中反映出来。离开了他的社会关系,这个人的本质就无从把握也说不清楚。但“社会关系的总和”是个什么概念,这是个中性词,有些抽象,如何理解好像不好直接把握。比如张三李四的本质就是张三李四社会关系的总和,若果仅仅用这几个字来概括,说了和没说差不多,我们仍然是云里雾里,不得而知。所以说“人的本质属性(或者叫人的本质)就是人与动物的根本区别--在人的生命存续的整个过程中为改善自己及整个人类的生存环境与生活水平进行不断的努力、拼搏和奋斗”,这样理解人的本质是否比较具体、准确。由此出发对人的言行是否符合人的本质及要求更容易作出具体的判断,不管这个人是整体意义上的人还是单个意义上的人都是一样的。

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林汉扬 发表于 2009-6-29 21:59:54
谢谢交流!我认为一般其他的动物与人在形式上都是一个生物智能控制系统,都具有各自对于适应环境的学习、使用价值认识、使用价值判断、使用价值选择、使用价值实现的过程,不同的是这种程度上的本质不同。

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ghjk1722 发表于 2009-6-30 06:49:00
林汉扬 发表于 2009-6-29 21:59
谢谢交流!我认为一般其他的动物与人在形式上都是一个生物智能控制系统,都具有各自对于适应环境的学习、使用价值认识、使用价值判断、使用价值选择、使用价值实现的过程,不同的是这种程度上的本质不同。
林先生的这个概括很独特,分析问题的角度多,也很全面,同时还与现代科技相联系,很受启发,渴望进一步了解您在这一方面的研究成果,比如人在价值认知、价值判断、价值选择、价值实现过程以及在这些方面人与动物的本质不同可否进一步具体化,另外您在价值认知、选择、判断、实现方面能否介绍一些论文或专著

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林汉扬 发表于 2009-6-30 09:07:15
由于在下的价值概念与马克思的有一些区别(是广义使用价值),所以,请先生在阅读时注意区分,避免引起误会。我一般没有说到马克思的价值概念时往往价值都是指广义使用价值。

《(使用)价值量的测量是从主观到客观的过程》、《我的价值概念与测量方式和“功用率”、“满足率”的提出》
《如何了解、测量马克思的社会必要劳动时间或价值》《(使用)价值的实现过程》我的论坛帖子之中有上面这几篇文章,希望先生指教!

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林汉扬 发表于 2009-6-30 09:22:23
<马克思经济学所说的“价值”概念是什么(各位对号入座看看自己理解了多少) > 这是关于马克思价值的测量

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