楼主: 林汉扬
22070 16

[创新发展] 人与动物的劳动区别 [推广有奖]

  • 1关注
  • 26粉丝

泛时空系统价值论创始人

大师

32%

还不是VIP/贵宾

-

TA的文库  其他...

关于“我”的分析

道德经与经济学

时空经济学

威望
1
论坛币
13447 个
通用积分
3882.9053
学术水平
457 点
热心指数
447 点
信用等级
413 点
经验
304915 点
帖子
11463
精华
0
在线时间
8613 小时
注册时间
2008-9-26
最后登录
2024-9-18

楼主
林汉扬 发表于 2009-6-26 18:51:05 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
人与动物的劳动区别

人的劳动就是人本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为。这个过程包括客观事实认识→价值事实认识→价值事实实现→重新对自身与环境事实认识→重新价值事实认识→重新价值事实实现。。。。。。的自主性行为活动过程。
人与其他动物的区别不在于有没有劳动,而在于这种同样都是本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动过程之中应用工具和环境资料的能力,这种能力即满足自身与物种的劳动生产力。

这种劳动生产力即广义的劳动力使用价值或者人的必要劳动生产率,必要劳动生产率是指在劳动对象的必要需求满足之前的劳动生产率,可以用公式:必要劳动生产率=生产量/时间表示,但是,必须注意劳动生产率并不一定总是等于必要劳动生产率,只有在前面已经说过是必须在劳动对象的必要需求满足之前的劳动生产率,即劳动对象的必要需求≥劳动生产率时,劳动生产率才是劳动主体的必要劳动生产率,否则,当劳动对象的必要需求<劳动生产率时,生产行为就不是必要劳动,而是不必要的劳动(或者无效劳动)。

劳动者在劳动的过程之中其实也是一个价值转移的过程,首先是对于自身与环境事实的认识(包括:感觉器官的信息感觉、信息加工、信息事实判断、信息价值判断、信息确定或者肯定);其次,是由自我意识主导的对于自身与环境事物的控制选择、操作、实现等等。
劳动对象可以是自身,也可以是社会甚至自然物品。以自身为劳动对象的劳动叫做私有劳动,这种经济活动就是个人经济活动;这种劳动的目的是满足自身需求,劳动力的使用价值转化为效用;以社会作为劳动对象的劳动叫做社会劳动,这种劳动的目的是满足社会需求,劳动力的使用价值转化为社会使用价值;以自然作为劳动对象的劳动叫做自然劳动,这种劳动的目的是满足客观事物的需求,劳动力的使用价值转化为自然使用价值;但是,从主观来说,个体总是趋利避害,追求自身使用价值最大化,成本最小化的经济系统,所以,社会劳动使用价值到自然劳动使用价值。。。。。。最后还是要回归自身的价值实现,只不过高层次的价值实现是与社会和自然环境之间最大化物尽其用、人尽其才,最小化人力、物力资源的状态倾向。这个与社会和自然多赢、利己利人、互惠互利、帕累托改进、物尽其用的发展、优化的过程就是劳动者的天人合一过程。

我写这些东西的目的是要告诉人们,不要把人与动物形式上一样的有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动
神密化,从而认为应该从两者的能力(能够满足自身的必要劳动或者劳动力使用价值)内容的差异方面去区分人与其它动物。

人本身就来自于是自然之中动物的一成员,只不过是目前为止发现的地球上智慧最高的动物而已,过分提高自身物种而贬低任何其它物种的说法本身就是一种类似于宣传神学的伪科学的态度,作为一个真正的唯物主义者在描述事物时应该众生平等而不应该带有有色眼镜,这种唯我独尊的态度就是唯心主义的态度,是不利于使经济学成为一门科学的。说不定这个世界上还存在比我们地球人更加高级的动物也是有可能的,谁能说得清楚?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:人与动物 劳动生产率 劳动生产力 帕累托改进 唯物主义者 劳动力 生产力 动物 价值 能力

沙发
huxilong 发表于 2009-6-26 22:46:00
要正确认识劳动:
劳动是财富的根源;
  劳动决定生产方向;
  劳动不决定生产力大小。
以未有之优越制度,创空前之繁华盛世
多少事从来急天地转光阴迫一万年太久只争朝夕

藤椅
林汉扬 发表于 2009-6-26 23:10:15
劳动就是劳动主体有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动;
能够满足劳动对象(主要是自身)需求的事物就是劳动对象的财富;
劳动是一种有方向有大小的矢量,因此本身就是一种生产方向;
当然,劳动本身是一种劳动者有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动,它本身虽然有劳动力耗费量的大小,但是劳动力耗费量的大小并不决定生产力大小,决定生产力大小的是必要劳动生产率即满足劳动对象的能力。

板凳
迷途小书童! 发表于 2009-6-27 00:18:18
人的劳动就是人本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为。这个过程包括客观事实认识→价值事实认识→价值事实实现→重新对自身与环境事实认识→重新价值事实认识→重新价值事实实现。。。。。。的自主性行为活动过程。
人与其他动物的区别不在于有没有劳动,而在于这种同样都是本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动过程之中应用工具和环境资料的能力,这种能力即满足自身与物种的劳动生产力。


说实话,你已经间接地承认了,人与其他动物的区别就是在于劳动。你认为,在于这种同样都是本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动过程之中应用工具和环境资料的能力,这种能力即满足自身与物种的劳动生产力。那么,这种能力那里来,不是在劳动中获得的吗?另外,你只谈生产力,而看不到生产关系。
最重要的是,你把人的劳动与动物的活动等同起来,而看不到其中的差别,以此来展示自己与别人的不同。并且,还认为,动物的活动具有自主性和目的性,这是不可能的,动物永远无法在大脑中对象性的认识世界,并通过这种对象性的认识,来作用于自然。它们的活动,只是受外部具体刺激而引起的条件反射而产生的被动性的活动。自然界提供什么,它们就消费什么,而不能像人类一样,可以利用自然界的规律,创造性的为自身服务。另外,你忽视了劳动工具,劳动是需要工具的,这样才能产生生产力,动物可以吗?别跟我说,哪个动物怎样怎样,它再怎么样,也是被动的使用自然提供的东西,而无法创造性的利用自然。

你又说人本身就来自于是自然之中动物的一成员,只不过是目前为止发现的地球上智慧最高的动物而已,过分提高自身物种而贬低任何其它物种的说法本身就是一种类似于宣传神学的伪科学的态度,作为一个真正的唯物主义者在描述事物时应该众生平等而不应该带有有色眼镜,这种唯我独尊的态度就是唯心主义的态度,是不利于使经济学成为一门科学的。说不定这个世界上还存在比我们地球人更加高级的动物也是有可能的,谁能说得清楚?
本身似乎没有什么问题,其实,就是不承认人的自主性,不承认人类可以利用自然创造性的改变对象。你也承认人类目前为止发现的地球上智慧最高的动物而已,而且我们一直也是在阐述这个事实,而并没有抬高谁,贬低谁。我很欣赏你的治学精神,但很可惜,用错了地方。

报纸
林汉扬 发表于 2009-6-27 10:10:04
我想你可能误解了我的意思,我上面说的应该是“人的劳动与动物的活动”在形式上是等同的,不同的是“应用工具和环境资料的能力”的内容差别。如何事物都要一分为二,不能只是看到他们的差异而没有看到他们的同一或者相似性。

地板
林汉扬 发表于 2009-6-27 10:27:05
本身似乎没有什么问题,其实,就是不承认人的自主性,不承认人类可以利用自然创造性的改变对象。
=========================================
我想先生又误解了,我没有不承认人的自主性,不承认人类可以利用自然创造性的改变对象。
而是认为人与其他目前知道的动物相比这种可以利用自然创造性的改变对象的能力更加高而已,这些能力都是人类从甚至比其他目前知道的动物现有的能力相比更加低级的人类祖先的能力那里进化而来的,要有进化的思维,人类的遥远的祖先们也不是一开始就拥有我们现在的水平的能力的,除非你能够证明人类是宗教所说的那种“上帝”一创造就这样的,或者不承认进化是从低级到高级的过程。
如果你学习一点用系统科学的观点也许就不会这样认为了。
我这里有一篇翻译好的《道德经第二十五章与价值论》, 就是我们的祖先老子都能够大概的理解到我上面所说的这种道理,你看看吧也许应该有用。
希望继续交流。谢谢

7
林汉扬 发表于 2009-6-27 11:09:59
达尔文说的《物种起源》认为“物竟天择、适者生存”,这个“物”是包括人这个物种的。难道你认为
“竞”就是竞争,竞争什么?竞争的就是能否符合人与自然和谐相处(天人合一)之道的能力呀,所以,“天择”就是人与自然和谐相处(天人合一)之道的“选择”,这个道理《道德经》都说了一个大概,只不过老子称之为“道”,他认为万物只要遵循“道”,就能长存。可惜,没有人看明白道德经!
亚当斯密的“无形的手”也是“道”,不过这是人与人之间的社会和谐相处之道,人与人之间的生产、分配、交换、消费制度必须以这个法则作为依据,否则这种社会制度就不是合理的制度,会被社会之中的人民百姓所抛弃,那么,如果社会管理者的行为遵循这个社会之道就是国学所说的:“行王道”,这一些社会管理者之中职位最高的那一个就可以称之为实现社会和谐层次的“圣人”,当然,更加高层次的“圣人”必须是能够带领人类社会与自然生态系统甚至宇宙系统和谐相处的天人合一境界的人,这时,也许才能够称之为世界大同、或者所谓的共产主义社会了,这就是我们人类社会的共同目标,这个目标是可以接近的。

8
林汉扬 发表于 2009-6-27 14:34:22
本身似乎没有什么问题,其实,就是不承认人的自主性,不承认人类可以利用自然创造性的改变对象。
=========================================
另外,不要随便轻易妄言利用自然创造性的改变对象。“创造性的改变对象”本身不是劳动的目的,劳动的目的是为了上面所说的实现自身的价值→实现自身与他人(包括社会)共同的价值→实现自身与自然环境系统的共同的价值。。。。。。只有这种价值的劳动实现所表现出来的生产率才是必要劳动生产率,不是以自然资源的泛滥
开发出来的生产率作为标准,否则,就会导致自然资源的浪费和生态环境的失去平衡从而反过来自然会导致人类自身受到这种因为违背人与自然和谐相处之道的惩罚。

9
林汉扬 发表于 2009-6-27 15:07:16
你只谈生产力,而看不到生产关系。
=======================
说明先生没有看明白我的文章,我所说的生产力即劳动力使用价值是以“必要劳动生产率”来计算的,什么叫做生产关系?我文章之中说“从主观来说,个体总是趋利避害,追求自身使用价值最大化,成本最小化的经济系统,所以,社会劳动使用价值到自然劳动使用价值。。。。。。最后还是要回归自身的价值实现,只不过高层次的价值实现是与社会和自然环境之间最大化物尽其用、人尽其才,最小化人力、物力资源的状态倾向。这个与社会和自然多赢、利己利人、互惠互利、帕累托改进、物尽其用的发展、优化的过程就是劳动者的天人合一过程。”这段话就是关于一种人与人、人与自然和谐相处的合理的生产关系,你难道没有看出来?

10
林汉扬 发表于 2009-6-27 15:20:44
最重要的是,你把人的劳动与动物的活动等同起来,而看不到其中的差别,以此来展示自己与别人的不同。并且,还认为,动物的活动具有自主性和目的性,这是不可能的,动物永远无法在大脑中对象性的认识世界,并通过这种对象性的认识,来作用于自然。它们的活动,只是受外部具体刺激而引起的条件反射而产生的被动性的活动。自然界提供什么,它们就消费什么,而不能像人类一样,可以利用自然界的规律,创造性的为自身服务。另外,你忽视了劳动工具,劳动是需要工具的,这样才能产生生产力,动物可以吗?别跟我说,哪个动物怎样怎样,它再怎么样,也是被动的使用自然提供的东西,而无法创造性的利用自然。

=========================
我只能说你完全没有看清楚我在说什么!我已经说过:“人与其他动物的区别不在于有没有劳动,而在于这种同样都是本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动过程之中应用工具和环境资料的能力,这种能力即满足自身与物种的劳动生产力。”这句话已经明确的说明:人比其他动物的区别不在于劳动形式的差异,而在于同样都是本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动过程之中应用工具和环境资料的能力
另外,你不承认动物的活动具有自主性和目的性,这是错误的观点,你应该学习一些动物学方面的知识,一般其他的动物与人在形式上都是一个生物智能控制系统,都具有各自对于适应环境的学习、使用价值认识、使用价值判断、使用价值选择、使用价值实现的过程,如果其它动物没有这些能力早就被自然系统所淘汰了,这是进化论之中的基本常识,不能不明白的。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-27 04:50