我的物质观

laoxian2011 发表于 2016-9-16 07:53
“物质决定物质（也就是说，决定物质的是且只能是物质自身）”——这句话唯一的含义是物质现象存在、变化 ...

我所说的哲学，是所有学科的最上游学科，是所有道理的根本道理。

我所说的科学，是与宗教对立的那种科学，是证伪思想的那种科学，而不是连宗教信徒（如牛顿）都能够大有作为的那种“科学”，不是技术性和数学化的那种“科学”。

宗教与科学的根本分歧，是哲学观点上的分歧。我在19楼就以因果律为例，说明了它们之间的观点分歧。认为原因与结果之间的关系是决定与被决定的关系，甚至认为一因决定一果，这就叫宿命论，也或者叫决定论。这是不合逻辑的，也是科学不同意的。

（宗教与科学之间的根本分歧，在哲学观点上的分歧，这是中国教育不让教的内容）

无知求知 发表于 2016-9-16 17:11
我所说的哲学，是所有学科的最上游学科，是所有道理的根本道理。

我所说的科学，是与宗教对立的那种科 ...

你所说的“决定”二字是语义未加澄明的，因而“宿命论”的说法也是难以令人信服的。

何谓“决定"？如何”决定“？为何“能决定”？被决定又意味着什么？——这些你思考过吗？结论又是什么？

laoxian2011 发表于 2016-9-16 18:04
你所说的“决定”二字是语义未加澄明的，因而“宿命论”的说法也是难以令人信服的。

何谓“决定"？如何 ...

决定论(Determinism)，非决定论(Indeterminism)，这是两种互相对立的哲学观点，而且也正是我们讨论的话题。也就是这个原因，我们这里所用“决定”一词的含义就源于这两种互相对立的哲学观点。

无知求知 发表于 2016-9-16 18:35
决定论(Determinism)，非决定论(Indeterminism)，这是两种互相对立的哲学观点，而且也正是我们讨论的话题 ...

望文生义，不疑不思，迷信他人，亦步亦趋。——这些是学问的大忌，尤其哲学研究更是如此。

前哲、他人能给我们提供的只是反思的材料，前进的经验，错谬的教训，而非盲信盲从的金科玉律。

某人（某些人）如何使用“决定”这个概念，不代表其他人也如此使用这个概念；某人如何看待“决定”这个概念，不代表所有人都如此看待这个概念！——你从来就没有发现其不同之处？从来就没有质疑过种种可疑之处？

黑格尔说：“熟知未必是真知”，“合理未必是真理”。希望对你有所启发。

laoxian2011 发表于 2016-9-17 10:53
望文生义，不疑不思，迷信他人，亦步亦趋。——这些是学问的大忌，尤其哲学研究更是如此。

前哲、他人 ...

本帖19楼我已经举例把决定与导致这两个概念加以区分。要不要重读一遍呢？

“宗教与科学之间在因果律问题上也存在着分歧。宗教认为，原因与结果之间的关系是决定与被决定的关系，甚至一因决定一果（不合逻辑）。科学不同意这种看法，科学认为原因与结果之间的关系是导致与被导致的关系。其理由是，原因是一族条件，不是单个条件（符合逻辑），而且没有人能够终极宇宙间一切条件。”

Determinism的观点为什么不合逻辑，我在上面这段话里已经说清楚了。我对Indeterminism的相信，是有条件的相信，有道理的相信，这不叫迷信。

无知求知 发表于 2016-9-17 11:50
本帖19楼我已经举例把决定与导致这两个概念加以区分。要不要重读一遍呢？

“宗教与科学之间在因果律问 ...

原因和结果的关系是引起和被引起的关系，而非决定与被决定关系。

“决定”是有特定含义的，绝不能滥用。

在辩证唯物主义方面，常见的说法包括：
1、物质决定意识。
2、实践决定认识。
3、本质决定现象。
4、内容决定形式。
5、主要矛盾决定事物的发展方向。
6、事物的性质主要是由主要矛盾的主要方面决定的。
7、在一定的条件下，关键部分的状态和功能对整体的状态和功能起决定作用。
……

对以上各说法，不知阁下有何高见？

laoxian2011 发表于 2016-9-17 20:15
原因和结果的关系是引起和被引起的关系，而非决定与被决定关系。

“决定”是有特定含义的，绝不能滥用 ...

世界的物质与意识，好比硬币的A面与B面。哪一面都不具先在性。

“物质决定意识”这居然就是由意识所作出的断言。我还真不知道这算是唯物主义还是唯心主义了。

就历史残留的文字证据来看，先禽先卵之争，唯物唯心之争，这种争论其实已经存在了两千多年，而且从古到今也只有极个别人能够发现这种争论的逻辑错误。这极个别人就是李耳所说的“上士”。

20世纪初是人类思想史上的一个重大转折时期。之前是对绝对真理及各种决定论的普遍置信，之后是相对真理及非决定论的思想逐渐抬头。这就是所谓经典与现代的分界线。

这里转一段现代科学的研究实例来说明它与“经典学术”的逻辑已经完全不同：
“这是一个经典的“先有鸡还是先有蛋”的问题：是先有基因还是先有蛋白质？先有DNA是不可能的，因为DNA只是一件含有些数学信息的无生气的东西，不能催化任何化学反应，非得有其他东西帮忙不可。先有蛋白质也不可能，因为蛋白质虽然能进行化学反应，却不能精确地复制自己。这样看来，不可能是DNA创造了蛋白质，也不可能是蛋白质创造了DNA。如果不是最初的那个“词”在生命的纤维中留下了一点淡淡的痕迹，这个谜团也许会一直让人觉得奇怪和糊涂。正如我们现在已经知道的，蛋是在鸡出现之前很久就有了的（爬行类动物是所有鸟类的祖先，它们是下蛋的），现在也有越来越多的证据表明在蛋白质存在之前有RNA。在当代，RNA是把DNA和蛋白质这两个世界联系起来的一种化学物质。它的主要作用是把信息从DNA语言翻译成蛋白质语言。但是，从它的行事特点看来，它几乎毫无疑问地是二者的祖先。”
——《基因组：人种自传23章》

从这一实例可以看出，如果仍然自困于“先禽先卵之争、唯物唯心之争”的怪圈里，仍然自困于逻辑错误的怪圈里，那就不会有现代科学这回事。

物质性存在（包括事物、事物的构成要素、以及由事物及其要素所构成的世界）和非物质性存在（如意识等主观性存在）的关系如下：（1）具体物质形态（事物）的存在和变化由而且只能由物质性内容所（内在）决定和（内外共同）确定，此即物质决定物质；（2）非物质性的东西（如意识等主观性存在）不仅自身依赖于物质性存在（是物质的特殊机能和特殊表现形式），而且其内容及其变化由而且只能由物质性内容及其变化决定，此即物质决定意识；（3）意识等主观性存在具有相对独立性，可以因人自身的其他主观性存在或者因前人及他人的意识等主观性存在的影响而“自行”变化（或不变化），此即意识影响意识；（4）意识可以正确地（如实地）反映物质性存在的现象、本质和规律，意识还可以通过其活动的载体——人脑来指挥人的身体，并借助于人的身体和其它物质性工具来反作用于其它物质对象进而使其发生变化，此即意识对物质具有能动作用。