商品的定义

he_zr 发表于 2016-9-18 17:16
这种所谓“不等价交换”怎么看都是你臆造的，实际永远不会发生。那个农民怎么不自己用3年时间来建房呢？

我这里的建房是举个简单的例子，你就不能举一反三？例如汽车，农民会造吗？

he_zr 发表于 2016-9-18 17:16
这种所谓“不等价交换”怎么看都是你臆造的，实际永远不会发生。那个农民怎么不自己用3年时间来建房呢？

你怎么证明商品交换都是等价交换呢？双方商品消耗的劳动时间都是相等的？你证明给我看看？

无知求知 发表于 2016-9-18 20:25
就以经典物理与现代物理的分界作为传统经济学与现代经济学的分界也是可以的。就时间点来说，20世纪初可以 ...

这个分界点不正确。应该以观点来分界，不应该是以时间来分界。在商品的定义上，目前所有的经济学的定义都是相同的，观点一致，所以我把它们统统叫传统经济学。

土灶 发表于 2016-9-19 11:24
你怎么证明商品交换都是等价交换呢？双方商品消耗的劳动时间都是相等的？你证明给我看看？

等价或不等价，在于交换者双方主观的一致认定，不在于计量工具的显示如何，计量工具的读数只是个参考。双方认定的结果就是等价交换，这就是证明。

he_zr 发表于 2016-9-19 11:50
等价或不等价，在于交换者双方主观的一致认定，不在于计量工具的显示如何，计量工具的读数只是个参考。双 ...

你认为等价就是心理作用，没有严格标准？

土灶 发表于 2016-9-19 11:27
这个分界点不正确。应该以观点来分界，不应该是以时间来分界。在商品的定义上，目前所有的经济学的定义都 ...

我前帖已经把观点分界写出来了：
“绝对真理及各种决定论的学说在19世纪已经发展到登峰造极的境地，之后就是相对真理及非决定论的思想逐渐抬头。这是人类思想史上的重大转折。当然也是学术思想史上的重大转折。”

所谓学术思想，它当然地包括了物理与“事理”的指导思想，当然地包括了经济学的指导思想。

土灶 发表于 2016-9-19 12:30
你认为等价就是心理作用，没有严格标准？

所谓的“价”，既不存在严格标准，也不存在任何第三方规定的标准，只要交换双方认定一个标准就行。

到目前为止，楼主是本论坛中第三个声称交换都是不等价的人。
看上去，他们的逻辑很完备：交换不是等价的，则交换就是不等价的。
其实，他们与劳动价值论犯了同样的错误，以为劳动量可以精确计量，并且可以在不同人、不同种产品之间比较劳动量。这是不可能的。
互斥的两个命题是：若能测算出两种劳动的量相等，就能测算出两种劳动的量不相等；若不能测算出两种劳动的量相等，也就不能测算出两种劳动的量不相等。
其中，
伪命题是：两种劳动的量相等还是不相等，可以测算出来。
真命题是：两种劳动的量相等还是不相等，都测算不出来。
所以，声称交换式等价的与声称交换式不等价的，都是建立在伪命题上的错误推论。

土灶 发表于 2016-9-18 16:42
不等价交换不是一定发生在贫富之间，而是发生在每个交换者之间。只要交换，就一定是不等价交换。不等价交 ...

算花账很有一套呀。
你怎么不说说农民自己建房要用多少时间呢？
如果农民自己建房的时间小于3年，农民根本就不会去买房；
如果农民自己建房的时间大于3年且小于100年，农民也不会用100年的粮食去买房；假定农民自己建房的时间是50年，他就不会用高于50年的粮食去买房；假定农民自建房的时间是10年，他就不会用高于10年的粮食去买房，其余以此类推；
只有农民自己建房的时间大于100年，他才会用100年的粮食去买房。
别把农民兄弟当傻子，他们会算账的。
你以为你用个货币价格就能变戏法了？