（参加就奖）中国是否即将面临高通胀？【辩论帖】

我记得2008年 CPI6%对应油价120以上，铜价7000以上，这是在当时全球经济保持4%以上的高速增长的情况，那么明年全球经济能否维持4%的增长，油和其他基础原材料能否短缺到08年的程度，以及全球流动性释放的能量能否不顾基本面而一昧推高呢，期货市场有实货盘，我相信不会有这么高。不过CPI4%的涨幅我到觉得很有可能

专家预计2009年的CPI增幅应该能够在4%以内，但是不排除结构性因素的影响导致物价上涨。如前段时间受干旱天气的影响，居民日常消费品肉、蛋、奶等价格出现短暂上涨。但整体上是好的，4%的增幅是预测的保守目标。

我认为不会出现恶性通货膨胀，从前几个月的CPI 和 PPI，以及PMI可以预测中国不会出现恶性通货膨胀

通货膨胀是肯定的，这道理不用说，太简单了，就像任何多了会醉一样明了。
但是具体多少数字今天说了也白说，因为这个没法说，经济科学还没有那末精确。

汽油的价格猛涨就能说明一些问题。

fayedi 发表于 2009-7-2 08:57
322# le2005
我觉得您的学术水平很高~~
不知道是否理解错了，你的观点是认为cpi将超过6%的，那么为什么要选择中立呢？而且你回复的那位网友，他的观点是正方的，也是支持6%的。

（1）您说的对，我点错了，赫赫~~昨天我找不到近视眼镜了，看得不很清楚~~
（2）之所以，我不赞同“那位网友”，是因为以下三点：
第一，中国经济发展方式制约下，对能源和原材料有依赖，国际化通胀的输入会以石油等价格高企的方式逐渐传导进来；这些都是事实，但是，请注意！如果我们讨论的是未来一段时间，1-2年，做短期分析必然要探讨CPI数字的成因，及背后的机理。我“回复那位网友”的不同意见，是说：CPI会起来，国际石油涨价有动因，但不是充分必要关系！！ok？
第二，上个世纪90年代前后，在当时的几任美国总统克林顿的喧嚣之下，全球进入了信息化和网络化时代。咱们坛子有很多人，从来没有就业过，也缺乏真正进入社会去考察工业发展，人类生产方式演化以及人类财富在技术创新和工业化进程中被不断生产，和重新界定及分配的过程。那个it创新的人类壮举虽然以2000年前后所谓NASDAQ泡沫破裂的方式表面上终结了，但其技术影响，我指对生产方式和经济发展的影响，是不可忽视的，不可贬低的（更不应以中国式愚氓的方式所谓看看美国人笑话来戏说）。
在以上这段陈述的逻辑之下，个人以为，现在的美国小奥总统，以他的绿色能源和生态工业体系的构建为设想，正在谋求前一个“美国的IT创新”与“全人类的IT冲动”很类似的新的“能源、生态和经济创新领先优势”，以保持其在人类进步中的持续的超级大国的地位。
因此，我“回复那位网友”的不同意见，是说：国际石油之类的大宗资源产品的价格高企，全球各主要经济体以定量宽松的方式，饮鸩止渴般地力图缓解金融危机/借用1993年林毅夫老师在人大做讲座时的解释是：用了头疼医头脚疼医脚的方法/等等放大流动性的方法或现象体现，或原因或结果；不仅仅会影响到中国经济，更会影响到美国这样的工业大国，大家都不会坐以待毙的。那些杞人忧天，看到问题的表象就将其“永远”/不断地归纳为一个因素或一个简单逻辑者，我是无法认同的。而且，我还是建议要么出去工作，站在经济体内部尤其是产业内部去考察这个进程的内在机理，1998-2005年我就是这么做的，很开心，收入也不少，比做校园空想经济学家效用大而且总收益高，呵呵~~要么，去看看国务院发展研究中心市场部、金融部、农村部和工业部的一些专家在2000年以后的做的十多个有关的实证和量化测算，不是很高深，有本二水平就可以了；当然，要看清楚至少需要研一的综合学术素养。
第三，我不太同意有些网友认为的6%是拍脑袋或看感觉推出来的数字。因为，在三高经济增长的中国工业奇迹时代，1%/1个百分点意味着240-300万个就业岗位，而中国所谓的城镇登记就业率如果放大2.5倍，就和真实的工作意愿落空者一致了。而就业的实际情况还是有新变化的：比如，2009年大学生就业有610万缺口，这里面也很有“水分”；比如，哪些是自愿失业的，哪些摩擦性失业，哪些不就业就会制造社会动荡，损害和谐社会这个我党执政基石的；其实，纵观中国历史，只有第三类人士才是中央政府所关心的。按照这个逻辑，我了解的情况是，2009年1月至今，ZF做了大量卓有成效的工作。具体举个例子，截至2009年5月，北京以财政方式购买了2600个社区服务与社区工作岗位，希望将这2600个优秀的大学毕业生充实到社区管理的一线。北京有2549个社区。6月份，我刚刚调研过，目前北京很多社区还没有“分摊”到一个，但是刚刚改选过的社区都腾出了2-3个岗位来等待“贤人下凡”，呵呵，全国城乡有300多个城市化建制或更多的农村社区建制，如果都以财政购买岗位的方式提供给大学生，那么610万人高级人力资源就业问题的解决算是难题吗？而以上财政方法与工业投资拉动创造就业岗位的方法作用可累加的。是更积极的方法。当然，高级人力资源中很多人大概是不愿吃财政这碗社区饭的，呵呵，这个不在讨论之列。
现在回过头来说农村剩余劳动力就业问题，我们年初有个文件，我本人亲自写的。大抵是说，在城乡就业量基本稳定和饱和的状态下，由于经济危机使1200万农民工滞留在城乡社区和经济体内，他们的不就业和渴求就业的状态，对于社会稳定，和谐，平等，正义等是最大的侵蚀因素。因此，如果按照3高经济方式，在5.6的基本GDP增长之上，必须要实现4个点的增长（1200/400）；考虑到这些剩余农民工有一定比例是可以容忍和承受摩擦失业/短期不就业的，中国2009年的“鸡的屁”至少有1个点的宽松，所以，2009年中国的GDP需有（8-9.6%）增长/MAX，但是考虑到国际金融危机和经济衰退的影响，可能MAX只能实现到MIN，这就是几乎所有国际投行和权威研究机构就将中国GDP的DEADLINE/我借用个错误翻译“生死线”而非“时限”，呵呵~/定到了6.5。我个人始终认为，中国经济发展是具有大国优势的。与西方所谓发达经济体相比，中国有着很多比较优势，最重要的一点就是大国经济的规模优势，这个不说了，太GENERAL了，没有技术和理论含量，呵呵~~
因此，在8-9.6%的预期GDP经济增长率之下，调整2.5-3个点，通胀率超过6%是几乎绝对必然的。但是上到10%以上，就是学术笑话了。中国现在是明显的结构性过剩和资源错配，哪里有真实的消费能力和投资能力将通胀拉到那么高？！所以我个人觉得不用担心这个。
（3）不过，关于CPI作为统计体系的一个因素，我严重同意上面有位同学所说的：目前我国CPI的指数设计和统计体系有问题，已严重落伍于中国经济发展的要求了；远不能为宏观调控和修补市场bug提供真实、有用的数据基本面。
因为与实际经济运行有偏差，就只有调整调整再调整；等到出现美国次贷危机和雷曼危机这样的黑天鹅事件，正常的统计数据微调就变成了“笔削春秋”，就出现了2008年9-11月的PPI走势那种“千年奇观”；这里面有人为因素，更多的是制度因素，是我们一些政府机构执政能力和素质不足的一种体现。不必因为这个而不用统计数据，因为你总要有研究依据吧。经验是：可以有依据地进行理论层面的基本面数据修正，2006年我看过一组克莱因·劳伦斯修正过的1994-1998年/SEEMSLIKE/中国gdp的修正，很震撼。建议多看外国同行的研究，有些方法很好。
（4）此外，关于ppi和cpi的关系，我修正我上帖的说法，两者间的传导时滞可能因时而异。我匆匆看了过去的研究笔记，似乎只有一个国务院发展研究中心的学者和一个社科院的研究员做过类似研究，看来普遍性和原理性还不足。我收回自己上帖对此的判断。修正后表述如下：第一，在不同的宏观要素作用下，ppi和cpi之间的传导关系是双工不对等的，是有不同时滞的。cpi对于ppi的领先性的敏感度要远远弱于其相反的传导和领先关系。（这个不看统计表甚至能猜出来的结论，一定是安全的，相对严谨的，呵呵。）第二，随着小奥总统提倡的“环保生态和绿色能源”的理念深入全球各工业国家的经济体，ppi对cpi的传导和领先性作用又要弱化了。当然，个人以为，后者决定于中国ppi的粗糙统计体系和落后的工作方法。
（5）很感谢网友回应我的信手涂鸦。看到校园里同学们能够冷静、理性、系统地用经济学基本原理和所学，来分析中国经济现象；在这么复杂的主题下，能够做出很多十分精彩的论述；除了几个历史虚无主义者和取消主义者，都值得我们这些老经济人大大地佩服啊！！

      2009年1-5月，粮食价格环比分别上涨0.2%、1.0%、1.5%、0.4%、0.8%，已经连续五个月上涨。粮食是许多食品的原料，也与许多农产品(11.28,0.00,0.00%)存在比价关系。因此，粮食价格走势的抬头，会略使CPI有所回升，但全球经济仍未步入复苏，萧条仍未散去。

    核心CPI（扣除食品和能源的价格指数）的下降幅度更大一些，虽然中央的各项政策力度不小，但从政策的出台到对实体经济发挥作用的时间依据行业的特点具有不同的时滞，因此，一年内CPI上涨幅度不会超过6%。

    另外，房产价格在一定程度上也是一种指示器，虽然利好政策不断推出，但相比前段时间刚性需求的释放导致价格回升，大多数人有回到持续观望的状态，表示大家对未来经济及各自收入的预期并不乐观，而预期对经济的发展来说是不得不考虑的重要因素。

支持反方观点，提交论据时忘记修改状态了
ps：是否LZ设计有点问题，支持反方时就已表明身份观点，回复时不需默认中立吧

我认为近期内CPI内会稳中有升，因为作为最基本的原料的石油价格开始上升，而且按近期走势来看，绝对没有上升到一个平衡水准上，油价的上升相应的会提高各种成本，所以资源，尤其是金属价格首当其冲会上升（尽管现在形式还不大好，但我认为资源至少不是现在这个价格），这样物价在成本的拉动下会上升，这只是一个方面；另一个方面是国家的刺激经济计划（四亿亿投资）会直接增加消费者的需求，因为手中有钱了，况且估计今年年底大量投资工程开始营业，又会在很大程度上刺激经济的发展，因此我对CPI的增长保持乐观，相信可以达到6，但是我估计至多到六，即使恢复的再好，顶多到达07，08平均水平吧，毕竟当初的经济火的不能再火，那是内外经济环境相当乐观才达到的水平，是经济周期繁荣时期的平均CPI，我们现在萧条期顶多也就那时期平均水平吧！

目前全球货币供应量快速井喷，但实体经济缓慢增长，物价水平继续负增长。增速的反差蕴含着强烈的通胀预期，更严重的是，“反差”表明：增加的货币只是在金融领域里“空转”，对实体经济的渗透存在着明显的滞后和低效率。例如中国部分经济先行指标出现回暖迹象，但民间投资和消费尚未有效激活，政府投资拉动和政策刺激的市场启动效应并不明显，未来进入“滞涨”的可能越来越大。