自来水之来是劳动吗？

科学家说，地球历史上曾经有荒漠化运动，那么，在荒漠化运动当中，人类的老祖宗是如何幸存下来的？为什么没有灭绝呢？


原因之一，有可能是，人类的老祖宗偶然的恍然大悟，或者呢，偶然的稀里糊涂，就用鸵鸟蛋的蛋壳，把水储存起来了，埋在了地下，等旱季无水的时候，再来挖出来喝喝。


那么，假若是这样，则可以看到：

水，本来是天生的。鸵鸟蛋的蛋壳，本来是天生的。

但是，人类的恍然大悟，稀里糊涂，使得水和蛋壳，变成了人类的产水机器，生产出了人类之水。


请注意：水和蛋壳，本来是天生的，也一直是天生的，但是，当它们到了人类的手里，就转化了，是叫做人类之水，人类之蛋壳。


眨眼之间，发生了转化。

以前，叫上帝之水，宇宙之蛋壳。现在，就叫做人类之水，人类之蛋壳。

那么，假若你光盯着那水，那蛋壳，你就发现，根本没有变化，水还是那水，蛋壳还是那蛋壳----------但是，其实，并不然。你错了。

人类的劳动的产品，有二种：

https://bbs.pinggu.org/thread-4835047-1-1.html

想这个干嘛。。。。

ydb8848 发表于 2016-9-20 14:39
想这个干嘛。。。。

这些有点类似于数论，数学上的那些猜想，等等。

照这种方式讨论，永远也不会明白劳动的价值，
劳动创造价值在于社会生产，是社会生产关系的体现，不是人与自然关系的的体现，不是自然规律的运用水平。
不把劳动价值放到社会生产关系中去理解，只能表面的静态的考察现象，既不能理解历史，也不能指导实践，可能只是想找茬而已。
劳动价值是通向世界大同的钥匙，杜绝一切虚伪、压迫、动荡和危机，是人类生存和发展的本质，除此之外，任何其它对价值的理解都无法给人类带来光明的未来，相反，是万丈深渊。

gxg 发表于 2016-9-20 12:30
用自来水做饮料，自来水就是生产资料，按照黄佶自动机是机器劳动的逻辑，自来水也应该是水劳动的。可，水 ...

不知从哪淘来个“机器劳动”的名词。

coshadow 发表于 2016-9-20 22:20
照这种方式讨论，永远也不会明白劳动的价值，
劳动创造价值在于社会生产，是社会生产关系的体现，不是人与 ...

劳动创造价值在于社会生产，是社会生产关系的体现，不是人与自然关系的的体现，不是自然规律的运用水平。

你恰好说反了。

社会生产，人类劳动，其首要的主要的，唯一的全部的，是人与自然的关系，是人类与自然的交往，交换。
这也是生产力系统。

当人类劳动，进入了人与人的关系，才有交换，才有交换价值，等等。
这也是生产关系系统。

coshadow 发表于 2016-9-20 22:20
照这种方式讨论，永远也不会明白劳动的价值，
劳动创造价值在于社会生产，是社会生产关系的体现，不是人与 ...

这里的讨论，实质上是这样的问题：


生产资料能不能创造价值？

产品是劳动创造的，还是劳动和生产资料共同创造的，还是生产资料创造的？



也就是说，
这类问题，关系到劳动价值论能否成立之问题。

1993110 发表于 2016-9-21 00:01
这里的讨论，实质上是这样的问题：

生产资料不能创造价值，只有活劳动才能创造价值。但这种价值必须放到人与人之间的社会关系中去理解。

举例来说，假如未来世界只需要机器人生产就够了，掌握机器人的是资本，除了设计机器人的和一些娱乐、艺术人员以外，其他人都是多余的，没有就业机会，也不会有收入，资本有责任养活这么多没用的人吗？所以大多数人根本没必要存在，如果存在也是死路一条。这样的世界是价值很多还是很少？
价值只在社会关系中创造，符合社会发展要求的劳动创造价值，而这种劳动又创造社会关系。唯物史观就是要说明劳动创造了社会关系，社会关系又决定劳动的性质。机器人再多，生产率再高，人也不会变成无用，因为劳动创造了社会关系，不会被资本控制，每个人都能享受物质丰富的益处。这个世界是价值多还是少？

先顶在看好习惯