许成钢：用谁的钱搞创新，这事很重要

已知目标的追赶，或者已经看准方向的创新，可以靠ZF和国企或私有大企业；但是未知目标的创新，则只能靠大量中小企业和个人水银泻地式的探索，因为未知的可能性太多了，甚至要靠运气。

不要用前者来否定后者，也不要用后者否定前者。

hj58 发表于 2016-10-19 19:02
好文章！

下面转自《资本异论》，以示支持顶楼观点。

前面都说得挺好,后头为啥要扯到心力劳动上去,
直接就说是赌博多清晰.
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不要觉得赌博是一件不好的事情,
赌博与投机、投资一样，都是针对不确定的结果下注的行为，区别十分细微----赌博与投机的区别仅仅是风险是人为还是客观，投机与投资的区别仅仅是有无资产形态的变化过程。
。
亚当斯密在《国富论》当中谈各种行业收入的时候说到：有些行业的成功率非常低，就完全公平的彩票而言，中彩者应该得到所有没中彩者所付出的作为补偿，就成功率低的行业而言，成功者就应该获得所有失败者付出的代价作为补偿。实际上经常发生的是，由于受到成功以后名誉的激励，就全行业而言往往是投入多产出少，成功者并没有获得足额的补偿。
同样道理，成功资本家的利润来自失败的资本家，而不是工人，苹果公司股东权益的增加，来自诺基亚、htc股东权益的减少，而不是剥削了本厂的工人。
。
劳动不是财富唯一的来源，运气也可以带来财富。
如果要从总体上衡量----这个视角我十分赞同----那么我们就应该考查所有资本家的地盈亏，不光要看苹果，还要看诺基亚，不光要看谷哥，还要看雅虎。
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至于所谓的企业家精神创新精神等等，我认为应当持完全中立态度，过分鼓励只会导致社会资源的浪费，
既不需要打压，也不需要赞美，
归根结底，要让市场起决作用。

包不同 发表于 2016-10-20 00:50
前面都说得挺好,后头为啥要扯到心力劳动上去,
直接就说是赌博多清晰.
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因为这部分内容摘自“承担风险是心力劳动”部分。

hj58 发表于 2016-10-20 04:04
因为这部分内容摘自“承担风险是心力劳动”部分。

承担风险是赌博行为,不是劳动行为
承担风险的盈亏都按出资比例分配,
不是按"心力劳动"分配.

龚民 发表于 2016-10-20 08:08
不能这样简单说吧！对风险的分析研究从而作出概率判断能不算劳动？那就真成赌徒的随机行为！

我出10w买巴菲特管理的基金,或出100w买,
盈亏金额绝对数有10倍的出入,
并非因为我付出的心力劳动有10倍的出入,而是因为我承担的风险有10倍的出入.
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高明的赌徒也会计算概率,那是劳动吗?

包不同 发表于 2016-10-20 08:04
承担风险是赌博行为,不是劳动行为
承担风险的盈亏都按出资比例分配,
不是按"心力劳动"分配.

可以有争议。

《资本异论》试图用马克思劳动价值论的语言颠覆劳动价值论，所以把承担经营风险解读为心力劳动。

hj58 发表于 2016-10-20 08:39
可以有争议。

《资本异论》试图用马克思劳动价值论的语言颠覆劳动价值论，所以把承担经营风险解读为心 ...

高明的赌徒判断输赢概率的智力活动是心力劳动吗?
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创新就是赌博,
股民、资本家就是赌徒，他们押注哪一种创新更有前途。
押中或押不中，他们的输赢与他们所下的筹码大小相匹配。

龚民 发表于 2016-10-20 09:54
劳动一般是指实体经济社会基础物质产品生产上活动行为。而货币、证卷、流通虚拟经济上不能否定都不 ...

我出10w买巴菲特管理的基金,或出100w买,
盈亏金额绝对数有10倍的出入,
并非因为我付出的心力劳动有10倍的出入,而是因为我承担的风险有10倍的出入.
这就是公平