张五常撰文驳网客：中国与日本的经济发展比较

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张五常撰文驳网客：中国与日本的经济发展比较
作者：张五常  2004-11-27 18:44:41  
博客中国(Blogchina.com)  b56062c  
  
　　一些网客认为我说的——只要政策上不大步行差踏错，中国大约会在18年后追上1970年代后期的强盛日本——不可能对。他们提出种种理由，皆属无知。让我在这里澄清吧
　　张五常(新制度经济学和现代产权经济学的创始人之一，1997年当选美国西部经济学会会长，这一职位是第一次授予美国本土之外的经济学家)
　　几位教授朋友说，今天国内的网页有一条规律：凡是赞赏政府的必遭痛骂；凡是批评政府的必被赞赏。是无聊的网上文化，希望主要限于网客，否则很头痛。
　　不久前曾发表《五十五周年有感》，乐观地看中国，朋友说，网客把我骂得厉害。不懂礼节。任何人生日，你可以什么也不说，但如果说总要说点好话。这是礼貌，中外皆然。但在骂我的言论中，一些网客认为我说的——只要政策上不大步行差踏错，中国大约会在18年后追上1970年代后期的强盛日本——不可能对。他们提出种种理由，皆属无知。让我在这里澄清吧。
　　首先要说，是以国际币值算国民收入作比较，没有意思。这种比较胡来，而汇率只是其中的一个问题。是复杂的学问，这里不说了。要说的是北欧的餐馆，一杯白开水收费5美元，那么他们的收入，以今天的汇率算，高出中国那么多，是代表着什么呢？如果让我更改人民币的汇率，让我更改中国的税收制度，也让我更改国民收入的算法，以美元算，我可以容易地在一夜之间把中国的国民收入提升5倍！
　　1975年，赴北美途中，经过日本，参观了当时工业正在起飞的大阪。与今天的长三角工业相比，当年的大阪远为不及。1963年，在洛杉矶加大，老师艾智仁授课时望出窗外，见到一辆停泊着的小汽车，问：“那汽车是什么牌子呀，不知有没有股票出售?”一位同学跑出去看看，回报是Honda(本田)，班上没有人听过。1967年，多伦多大学的一位助理教授到芝加哥大学造访，在飞机场租了一部本田。他和我一致认为世界上不容易找到更劣质的汽车。1976年，不少美国朋友说本田最耐用最可靠。去年听到本田的人说，广州产出的本田比日本的还要好。
　　1957年日本的制造业比不上今天的中国是没有疑问的，而二十年后的1977年，日本制造业雄视国际也没有疑问。以人口算，日本是大国，而大国的经济发展，重点永远是制造业。1977年的日本，怎样算也是经济先进国家，先进之邦的国际机场满是日本小孩子的旅行团。日本在二十年内追近美国的经济水平，佛利民说过不知多少次，以之反证所有的经济发展理论。
　　既然在制造业上，今天的中国比1957年的日本高出那么多，而日本能于1977年追近美国的经济，我说中国只要不大步行差踏错，18年后会追近1977年的日本，不可能是水晶球出了毛病吧。
　　1970年代后期的日本，在国际上的相对优势胜于今天。但日本是不幸的。1975年我带着孩子游该国，见到一只番茄零售5美元，一粒葡萄零售1美元，就知道他们的经济政策有大失误。也是那一次，带着还不懂事的儿女在日本进午餐，是有花园的餐馆，坐下来，看菜谱的价钱，立刻离开。这是我平生第一次这样，也只有那一次。1986年，我说日本大势已去。
　　我说过，观察到的经济现象要合乎情理。不合情理的现象，反映着经济出现了问题，可大可小。
　　日本的困难源于有悠久历史的大地主制度。历代相传，这些地主不少是国会议员，对经济政策有很大的影响力。他们要维护高地价，而一个有效的办法是禁止农产品进口。这造成农产品价格奇高，不仅农地值钱，还因为农地不转作工商业用地，后者更是尺土寸金。到了八十年代中期，日本的房地产价格与租值冠于地球。后来支撑不住，一泻千里，导致银行的坏账破了纪录。
　　经济学传统的边际生产理论有一个不大不小的漏洞。说工人的边际产出所值等于工资没有错，但工资是可以由生活费用推高的。这是说，边际产出所值可以因为生活费用的上升而逼着提升，但这提升不可以永无止境。到某一点生产力不再提升，或缓慢下来，整个经济的国际竞争力就会遇到不容易解决的困难。1980年代日本的厂家纷纷跑到泰国等地投资设厂，跟着大举进军中国。如果日本坚持外汇管制，不容许日资外流，后果不堪设想。
　　说到人口众多的国家以工业为重，有一个问题国内的读者不容易接受。那就是日本的工业大都是自己的，而中国今天令人刮目相看的工业发展，主要来自外资的推动。在这种族之分的话题上，我的观点是世界大同，只要工业在神州产出，就是神州的，老板的肤色如何无关宏旨。恐怕老外在中国赚到钱而把资金调走吗?如果没有外汇管制，本地人也大可把资金调走。资金的去或留，让国家的投资环境及生活的吸引力决定不是很好吗?
　　有一方面炎黄子孙怎样也比不上日本仔，使我感到面目无光。那就是日本人的习惯是非常清洁，各家各户清早起来洒扫庭除。日本的任何小溪流水，大都清澈见底，或起码没有污染的迹象。这就带来经济学者历来漠视的一个重要问题，这里要说一下。
　　清洁是一种产品，是重要的收入，但政府统计的国民数据从来没有算进去。糊涂得很，因为不清洁而引起的疾病的医疗服务的收入，却算进国民收入之内。这样，看国民收入的数据，上帝也不容易作出中肯的阐释。风俗习惯使然，炎黄子孙就是不喜欢付出清洁卫生的行为代价。
　　为什么中国人不重视清洁，不愿意多付清洁的产出成本，是复杂话题，一言难尽。个人通常反对政府干预，但在清洁这话题上，我劝北京重抖擞，大事“调控”一下。

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关键词：经济发展 张五常 现代产权经济学 新制度经济学 经济发展理论 日本 经济发展 五常 撰文

有意思，由制度和政策说明成本竞争力的问题，不过很少提及日本的技术优势，中国能否赶上日本当年的技术开发和创新能力，这才是赶上的真正意义。

好像世界上就没有一种完美的经济制度啊！啊！

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张五常确实是一位大师，见解很独到而又那么有道理！

以下是引用还珠楼主在2004-11-29 14:40:14的发言： "去年听到本田的人说，广州产出的本田比日本的还要好。 　　1957年日本的制造业比不上今天的中国是没有疑问的，而二十年后的1977年，日本制造业雄视国际也没有疑问。以人口算，日本是大国，而大国的经济发展，重点永远是制造业。1977年的日本，怎样算也是经济先进国家，先进之邦的国际机场满是日本小孩子的旅行团。日本在二十年内追近美国的经济水平，佛利民说过不知多少次，以之反证所有的经济发展理论。 　　既然在制造业上，今天的中国比1957年的日本高出那么多，而日本能于1977年追近美国的经济，我说中国只要不大步行差踏错，18年后会追近1977年的日本，不可能是水晶球出了毛病吧。 　　1970年代后期的日本，在国际上的相对优势胜于今天。但日本是不幸的。1975年我带着孩子游该国，见到一只番茄零售5美元，一粒葡萄零售1美元，就知道他们的经济政策有大失误。也是那一次，带着还不懂事的儿女在日本进午餐，是有花园的餐馆，坐下来，看菜谱的价钱，立刻离开。这是我平生第一次这样，也只有那一次。1986年，我说日本大势已去"。 　　"说到人口众多的国家以工业为重，有一个问题国内的读者不容易接受。那就是日本的工业大都是自己的，而中国今天令人刮目相看的工业发展，主要来自外资的推动。在这种族之分的话题上，我的观点是世界大同，只要工业在神州产出，就是神州的，老板的肤色如何无关宏旨。恐怕老外在中国赚到钱而把资金调走吗?如果没有外汇管制，本地人也大可把资金调走。资金的去或留，让国家的投资环境及生活的吸引力决定不是很好吗?"

不知道张五常真的是一位经济学大师，还是因为对自己的经济学过于自信而达到一种无知的境界，甚或以自己曾经被人尊崇为大师的资格而想给我们灌点水？

难道广州生产的本田比日本生产的好能说明什么呢？毕竟生产汽车的技术、品牌都是日本人的，中国人只能拿到一点可怜的“加工费”，甚至是卖命钱。难道张五常不知道吗？

日本人的食物价格世界第一，与我们市场上的价格相比几乎可以算得上是天价。但是，日本因此而出现经济崩溃了吗？没有！相反日本人依此解决了让世界无法相信的吃饭问题，不仅在数量上满足了，而且日本的食物也是世界上最为安全的，没有人会为有毒大米、有毒奶粉、有毒蔬菜等等一系列不健康、不卫生食品的安全问题而担心。难道日本人的高食品价格的代价不值得吗？这一切实际上是日本政府、农协、在国内起垄断作用的流通企业和外贸企业（大型商社）共同协同的结果，有效抵御了外国（特别是美国）资本对日本经济的侵蚀。

世界大同观更是这位张老头试图欺骗我们的最为可笑的逻辑了。美国人什么时候想让世界大同了？难道真的在神州生产的东西就是我们中国人的吗？只要中国政府试图通过法律或者政府干预的方式保护农民工的利益，给农民工长点工资，不出几年这些本来由神州生产的东西就会成为印尼人、印度人或者巴基斯坦人生产的东西了，因为技术是白人的，或者既使是黄皮肤也是日本人或韩国人的，中国人管得了“长了腿的资本”吗？

我不知道张五常是在什么场合讲这样的话，有什么真正的用意，但是经济学家试图玩任何把戏都是不能容忍的，尽管我尊重他们曾经对经济学做出的贡献。

只闻其名, 不见其声

以下是引用ren在2005-10-7 8:19:32的发言：

不知道张五常真的是一位经济学大师，还是因为对自己的经济学过于自信而达到一种无知的境界，甚或以自己曾经被人尊崇为大师的资格而想给我们灌点水？

难道广州生产的本田比日本生产的好能说明什么呢？毕竟生产汽车的技术、品牌都是日本人的，中国人只能拿到一点可怜的“加工费”，甚至是卖命钱。难道张五常不知道吗？

日本人的食物价格世界第一，与我们市场上的价格相比几乎可以算得上是天价。但是，日本因此而出现经济崩溃了吗？没有！相反日本人依此解决了让世界无法相信的吃饭问题，不仅在数量上满足了，而且日本的食物也是世界上最为安全的，没有人会为有毒大米、有毒奶粉、有毒蔬菜等等一系列不健康、不卫生食品的安全问题而担心。难道日本人的高食品价格的代价不值得吗？这一切实际上是日本政府、农协、在国内起垄断作用的流通企业和外贸企业（大型商社）共同协同的结果，有效抵御了外国（特别是美国）资本对日本经济的侵蚀。

世界大同观更是这位张老头试图欺骗我们的最为可笑的逻辑了。美国人什么时候想让世界大同了？难道真的在神州生产的东西就是我们中国人的吗？只要中国政府试图通过法律或者政府干预的方式保护农民工的利益，给农民工长点工资，不出几年这些本来由神州生产的东西就会成为印尼人、印度人或者巴基斯坦人生产的东西了，因为技术是白人的，或者既使是黄皮肤也是日本人或韩国人的，中国人管得了“长了腿的资本”吗？

我不知道张五常是在什么场合讲这样的话，有什么真正的用意，但是经济学家试图玩任何把戏都是不能容忍的，尽管我尊重他们曾经对经济学做出的贡献。

这位REN兄连文章都没看懂, 就开始批评, 可能这就是网络的所谓的杰出代表了。连人家什么场合讲的话、什么用意都不清楚，竟然张口闭口臭话连篇，小肚子鸡肠可见一般。

首先，人家是不是大师，不是张五常自己封的，也不是老兄你要摘就摘的。

另外，千万别看不起加工费。有本事你自己去创造、发明呀，不要自己作不了，光看着眼红，但是这能解决问题吗？饭还是要吃的，辛苦钱也还是要挣的

你以为日本就是天堂吗？日本就没有有毒的食品吗？日本人就没有食品中毒吗？笑话。而且，日本食品价格奇高没有引起经济崩溃，难道能够证明食品价格的合理性？

还有张先生提出世界大同，老兄的反驳意见更是笑死人：美国人没有说过。美国人没说的就是错的吗？美国人不喜欢吃大米饭，仁兄是不是也要戒掉了？美国人去打伊拉克，你是不是也要去揣一脚？美国人轰炸我国驻南斯拉夫大使馆，你是不是还要去加油？

如果楼上没有明白我的意识，请不要发言。我从来不想为美国人帮腔，尽管我很敬佩美国人，特别是当我站在世界超级大城市芝加哥的大湖边，看到那里水清能见底，试图寻找一片垃圾而不能如愿以偿时，更是如此。但是，我说美国人从来没有想让世界大同，从来都想占别人的便宜，难道你以为我是在为美国人加油吗？

难道你发现有一个国家象中国人这样为食品不安全而担心的现象了吗？你不觉得日本人是世界上对食品卫生挑剔最为严厉的吗？真是无知到了极点。我不知道你对现实生活知道多少，有机会建议你多了解这个现实世界。

如果你崇拜张五常，我不反对，但请不要过于炫耀自己的无知。

补充：

只有当我们把理论与现实结合起来考虑的时候，才能更加理解理论的价值。张五常和巴塞尔对限价政策的分析是经典的，限价政策会导致租值耗散，出现公共领域产权被人攫取，产品和服务的质量会下降。同样逻辑分析可以应用于高价格的市场：高价格必然要诱发高质量的商品。

由此让我想起了为什么美国农民以用专门的生产技术和运输方式为日本人生产和装运那种只有日本人才乐于消费的大豆，其价格比供应其他市场的一般大豆高于很多。

同样的情况是，澳大利亚农民生产一种价格昂贵的特别低筋的软白小麦，组成部分由日本人购买，用于生产日本面条。

中国农民生产供应日本的粮食、蔬菜和水果之类的商品都要特别精心护理，既便如此在中国加入世贸之后，还是由于日本人提高了技术壁垒水平，有大量的蔬菜和水果被拒之日本市场之外。据前两央视经济半小时报道，福州超大公司生产的蔬菜却每一次都能通过日本的检测。这种结果让日本人不可相信。于是，日本人在没有照会中国政府相关部门的情况下，暗中派了一个代表团，直接进入超大的生产农场，对所有的犄角旮旯和可能的藏污纳垢之所进行检查（这与我国政府有关方面通常只检查表面情况完全不同）。尽管日本人没有发现任何问题，依然不死心，直到他们无意间注意到农场的小水沟中到处游荡着小科蚪时，才最终认可了超大生产的蔬菜可以满足日本的标准。

当日本人正式宣布超大的蔬菜符合他们的标准要求后，超大的蔬菜立即为美国人所接受。美国人搭了日本的便车，因为他们相信自己的技术标准不如日本，自己对卫生和健康的挑剔达不到日本人的要求。

日本人显然为自己对食品的苛求支付了大量的成本，这无疑导致了他们的高价格。当然，日本人这样做的同时，确实起到保护自己国内农产品市场的目的，这是一个制度合理演化的结果。随意对这种演化进行批判显然是无知的。这是我认可张五常的某些理论，但不认可他对一些现实问题所做评论的理由。

中国政府喜欢听这种言论，愤青也喜欢这种言论