机器的工作也是劳动

陈先生：我还是不理解先生的意思。请容许我再提问：
             知识力物化为机器的功能生产商品创造价值的做功过程.
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             “知识力物化为机器的功能”，但功能本身是不能“生产商品创造价值”的，功能本身不能“做功”。知识力本身是不做功的，它只起指导作用。做工的是力。工人做功，用的是体力，消耗的是体能。机器做功用的是电力，消耗的是电能。都是用力气，只是能量来源不同。
             这里重要的是，无论是机器或工人，在进行劳动之前都要先进行“知识力物化”。只不过，给工人“知识力物化”是他的师傅，给机器“知识力物化”的是工程师。我们不能因为物化的不同，能量来源的不同而不承认机器的工作不是劳动。我们不能说现代工人劳动就是劳动，黑奴的劳动就不是劳动吧？

另：“牛犁田是在人操作下共同完成的”。没有牛，我们用人拉，同样要在扶犂人操作下才能共同完成。这里是完全等同的替换，没有本质不同。
      如果牛犂地不是劳动，那么人拉犂也不是劳动。怪不得说……像牛马一样生活。如果人拉犂是劳动，那么，牛拉犂也是劳动。怪不得农民待牛比儿子还亲。

与罗鹏老师讨论：
      资本的本质是劳动，是高效劳动。——对！机器的劳动是比人工更高效的劳动力。故资本往往更喜欢添购机器。
      机器本身的动作不是劳动，但这动作可以代替人的劳动。——不公平！为什么机器代替人的劳动不是劳动？如果我用另一个人代替此人，也是同样的动作，请问，此人的动作是劳动吗？
      资本与活劳动的结合——机器也是活劳动。

致qi509：
       楼主根本就没弄清什么是：剩余价值。————很有可能！请原谅，本人是“槛外人”。
       你复述了许多。我想听听你自己的理解、看法。

答龚民：
      监护人与监工头当然也是劳动者，这与军队中士兵与指挥员一样，都是战士。但这当中是有区别的。
      这里说的机器人劳动是与工人一样的劳动，是出力气的劳动， 监护人与监工头是指挥别人，让别人出力气的劳动。

      工人劳动的本质是物理意义上的做功（不是做工）是用体力直接作用于被劳动物。老板购买的是他们的体力。老板购买监工头是他的管理力，他们工作中虽然也要化体力，也是劳动，但他的劳动对象是监督直接劳动者，不是产品。如：你监督别人挑水，你不能说，这水是你挑的。

龚兄很喜欢研究问题……我也有这个毛病。

随着时代进步，现代工人劳动与过去有些两样了：
工人的劳动可以分两部分：用力气与怎么用力气，如，骑自行车劳动，脚蹬是用力气，手扶龙头是控制力气。这两部分可两个人完成：两人自行车，后面人蹬，前面人扶车把。这两人都是劳动，但后面人劳动是主要的，他出力，流汗，消耗大量体能。是他将我们送到某地方。物理学上说，他做的是有用功。前面人是次要的，你把手无论怎么动，没有动力，你还是在原地。物理学上叫。无用功。

现在我不要后面人蹬了，装上电池马达。这样骑车省力了。如果后面的电池马达工作不是劳动，是谁在劳动呢？

龚民 发表于 2016-10-18 06:10
你说的有错， “ 这里说的机器人劳动是与工人一样的劳动，是出力气的劳动”----------不对、不对！ ...

龚兄很会钻研，……我也是。
看来是我没说清楚。

一个工人的劳动可以分为两个部分，比如骑自行车：脚蹬，手扶把手。
这两部分劳动可以分开来：两人自行车，后面人蹬，前面人手扶把手。这两人都是劳动者，劳动结果相同。其中，后面人用力气，消耗很多体能。前面人省力。后面人起主要作用，将人送到目的地，物理学称他做的是有用功。前面人省力，把手无论怎么动，车子还在原地，他做的是无用功。
现在不用后面人，在车子上装电动机与电池。这样，骑车人更省力了。

请问：没有了后面劳动者，这电动车走得更快了，是谁在劳动？

陈才天 发表于 2016-10-16 14:03
但是机器人工作不是劳动，劳动是人的劳动力支出与生产资料相结合生产出新的商品的活动过程。
机器人工作就 ...

"劳动是人的劳动力支出与生产资料相结合生产出新的商品的活动过程。"

陈才天 发表于 2016-10-16 14:03
但是机器人工作不是劳动，劳动是人的劳动力支出与生产资料相结合生产出新的商品的活动过程。
机器人工作就 ...

"劳动是人的劳动力支出与生产资料相结合生产出新的商品的活动过程。"
陈老师，我认为只要“力的支出与生产资料相结合生产出人们愿望商品的活动”，就是劳动。为什么一定要是人的力呢？
劳动最主要的特征是要化体力的，消耗体能的。现在工厂中那么多的工作。比如大吊车吊工件，需要多大力消耗多少能量？这个力是工人的体力吗？工人消耗多少体能？所以这不能说是工人的劳动。那么又是谁的劳动？

特再冒昧再与陈老师讨教。