楼主: 万岁大中华
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自然资源价值的确定 [推广有奖]

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万岁大中华 发表于 2005-10-8 00:03:00

楼上的,那人类和动物还有什么区别?

人的劳动不是“价值的必要条件”?

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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ruoyan 发表于 2005-10-8 09:46:00

符合经验意义上的价值不过是表达了自然物与生命体之间的一种关系,一种满足需要和可供满足需要的关系;自然物的某种自然属性与生命体对这种属性的需要构成了价值的充分必要条件。作为生命体的不同存在形式,在价值关系上人与动物,以至与植物都无分别。差别在于人具有能动性,人具有以低价值的物转换高价值物的能力。生产与交换是这种转换的形式。人的体能时间(或含有部分信息)也是一种人所需要的“物”,有其价值——能满足人类需要意义上的价值,这种价值以劳动能力为其存在形式;当人对某种预期的非现成的物品的需要强度(即该物品对人的价值)大于这种体能时间的价值时,人类可以通过劳动能力的释放,改造同样低效用的原料性物品使之变为预期的物品,从而实现低价值向高价值的转换。这个过程中,也即劳动过程中,伴随着价值(效用)的损耗,这给了人们以错觉,以为劳动就是价值。不是,劳动只是一种价值损耗的过程的称谓,而不是价值的实体。价值的本质是效用。劳动是一种效用损耗的过程的称谓,是人类体能时间这个物对人的价值(效用)的损耗过程的称谓。而对拿来即用的自然物品,事实存在这样的非劳动产品,就不存在“劳动”这个过程,但不能说这样的自然物品没有价值,因为价值不以劳动损耗为存在条件,唯一的条件是这个自然物品有用。顺便说,有用包括了稀缺的涵义。

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万岁大中华 发表于 2005-10-8 09:58:00

自然物的某种自然属性与生命体对这种属性的需要构成了价值的充分必要条件。

你净瞎说,空气,有价值吗?

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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kunlun0 发表于 2005-10-8 21:12:00

我这样考虑天然物品价值的:

1、像钻石之类的天然物品。历史上,应该先有天然钻石,后有人造钻石。为什么出现人造钻石?因为天然钻石越来越少,天然钻石的“寻找”成本越来越高,于是人们开始想法寻找替代品。当天然钻石的“寻找”成本与人造钻石“制造”成本相当时(出现劳动平衡点),人造钻石成为一种产业。

2、像煤炭之类的天然物品。煤炭的含热量比木柴高,辛辛苦苦上山打柴一天,不如检拾一分钟煤炭。发现煤炭这种特殊的使用价值后,大家不再打柴,都检煤炭烧。煤炭越来越少,“检拾”成本越来越高,直到检拾煤炭的艰难程度与打柴相当。

当然,这是在煤炭无主的情况下。有主,就是煤炭是我的,你不能检拾。最初煤炭的所有权从何而来(由无主变为有主)?历史的逻辑,一定是依靠了暴力,如国家机器;其后,所有权要依靠法律才能维持。所谓交换“所有权”,所有权并不是凭空产生的。从这个意义上讲,煤炭并不是什么天然物品。

在天然物品价值的解释上,劳动价值论也比效用价值论、要素价值论更有说服力

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kunlun0 发表于 2005-10-8 21:16:00

因此,“天然”煤炭、石油都是有价值的。所谓“天然”,并不天然

在所有权存在的前提下,天然物品的价值,由其使用价值的大小决定,即通过使用价值分配价值

[此贴子已经被作者于2005-10-8 21:25:27编辑过]

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