马克思主义与墨家思想

我可爱的楼主你下次写此类文章是否能慎重,你不仅仅是在抨击马克思的经济学也是在抨击咱老祖宗的墨家思想.
看了通篇,你所引用的东西都不过是段章取义,还拿孟子说得东西来抨击墨家思想,我希望你能认真读完中国哲学后再发表自己的评论,儒、墨、道、法（四家主要中国哲学代表）是中国文化的高度总结也是传承，各有长处同时各有不足，墨家思想精髓在于他是在中国第一个将劳动作为哲学基础的。

创建中国经济学 发表于 2009-7-17 15:10
我可爱的楼主你下次写此类文章是否能慎重,你不仅仅是在抨击马克思的经济学也是在抨击咱老祖宗的墨家思想.
看了通篇,你所引用的东西都不过是段章取义,还拿孟子说得东西来抨击墨家思想,我希望你能认真读完中国哲学后再发表自己的评论,儒、墨、道、法（四家主要中国哲学代表）是中国文化的高度总结也是传承，各有长处同时各有不足，墨家思想精髓在于他是在中国第一个将劳动作为哲学基础的。

墨家和法家只能叫做“术”，不能叫“道”。中国春秋诸子真正能称作“道”的就儒道二家。孟子抨击墨家已经足够了，孟子有那个智慧和眼光。看一个思想，不能看它是否好听，而且要看它背后的逻辑和人性基础（如果有天道思想更好）。

中国春秋战国时代稀奇古怪的思想多了，农家，也是把劳动当哲学基础的。农家的思想就是简单劳动，原始共产主义。《孟子》里面专门有辟异端的一章。你可以好好看看。

27# 李大中

难道楼主看到我的发言就变成鸵鸟战术？

liuyongfei180 发表于 2009-7-17 20:06
27# 李大中

难道楼主看到我的发言就变成鸵鸟战术？

老大，我不想和你再争论了，争取去争论来谁也无法说服谁。

任何思想体系都不是完美的，比如我最敬仰的儒家和道家，他们的天道思想已经尽善尽美，但缺乏法制思想。中国历史几千年，帝王将相是风光了，但老百姓是最遭罪的。特别是乱世，累累白骨都是百姓的血和泪。所以，这些都需要我们反思，我们的指导思想出什么问题了？

至于马克思主义，谁都不会陌生。我觉得马克思主义最大的贡献是促使了现代工会制度的形成，对于西方形成良性资本主义贡献巨大。但是，马克思主义对于经济的认识是存在巨大偏颇的。

现代科学给人类带来了巨大的便利（不是福利），但心灵的缺失是一个巨大的社会问题，而且这个问题会越来越凸出。未来我们需要考虑的是，如何选择吸收西方的民主制度、经济制度（经济制度我们实际上已经借鉴了），再结合中国传统文化中一些普适的价值，使得我们能够实现社会的公平正义和均富（不是平均），再让我们的同胞活得有希望，有价值，有追求。

英国1640年大革命到现在，除了早期有过短暂的动荡以外，是太平的。美国自建国以来，除了南北战争，是太平的。中国呢？这两三百年，遭了多少罪？那些帝王家族丢失权柄罢了，关键是老百姓要跟着倒霉。建国以来，老百姓又遭了多少罪？孟子几千年前就说过：民为贵，社稷次之，君为轻。为什么这种朴素的民本思想没有演变成宪政民主？这些都需要我们深思，需要我们以一个极其开放的心态来看待人类智慧的文明成果。

你们可能认为我写这篇文章是攻击马克思经济学，但我只是写我思考的。目前大家对马克思经济学的主要着眼点是劳动价值论的对错，但我主要从人性和天道（形而上）的角度来看马克思主义。昨天偶然看到台湾的傅佩容教授讲的《孟子》，他说评价一个思想体系关键从两个方面考虑：一是人性，是否现实，是否对社会形成良性推动；二是天道，即对社会、对人性的本源认识。我只是一个哲学爱好者，但当时我觉得真有一种心心相映的感觉。

好了，就说这么多，欢迎批评。

29# 李大中

中国三百多年来遭的罪，有很大部分恰恰是英国和美国造成的。比如俄国入侵、英国入侵、日本入侵、美国入侵、法国入侵，这些国家无一不是具有“西方民主制度发、经济制度”的国家。

"英国1640年大革命到现在，除了早期有过短暂的动荡以外，是太平的。美国自建国以来，除了南北战争，是太平的。中国呢？这两三百年，遭了多少罪？"
英国从1640年大革命到现在，先后经历了封建复辟、美国独立战争和一次对美国入侵、反拿破仑战争、两次世界大战等大战，还有入侵印度、入侵中国的侵略战争，其他大大小小的战争不说了，还给中国留下了麦柯马洪线。

美国自建国以来，经历了南北战争、英国入侵战争、对墨西哥的侵略战争、美西战争、国内黑人运动、两次世界大战，其他大大小小的战争也就不说了，最后还派第七舰队进入台湾海峡、挑起朝鲜战争。

你说不想与我争论了，我却不想看着你造谣。我上面的红色部分，都能给出具体证据，你能反驳的了吗？

老大，我说的是内部战争（自己人打自己人），你没看明白么？

人家为什么有一个稳定的内部政治系统？我们为什么没有？人家不折腾？我们为什么要折腾？

比如，二战的时候，德国打英国，英国从王室到平民都同仇敌忾，一致对外。

我们呢？清帝国被打的时候，孙中山在外面革命，袁世凯在内部想篡权。

等民国建立了，袁世凯一死，北洋军阀就内讧，蔡锷在云南闹事，孙中山在广州建立黄埔系。

等蒋介石名义上统一中国了，蒋介石、阎锡山、李宗仁、冯玉祥还要来个中原大战。

日本人来了，貌合神离的团结了8年。日本人一败北，蒋和毛又打了四年。

共和国成立了，反右，反修，人民公社，然后是“三年自然灾害”。等国民经济稍恢复，十年文革来了。

所以邓公经常说：中国一百多年老是背运，现在有点机会，一定要抓住。

胡总说“不折腾”，光看一百年多年的历史，我们就知道深意了，折腾得起么？

李大中 发表于 2009-7-17 22:43
老大，我说的是内部战争（自己人打自己人），你没看明白么？

人家为什么有一个稳定的内部政治系统？我们为什么没有？人家不折腾？我们为什么要折腾？

他们之所以没有折腾，那是因为他们折腾完了。我们这三百年来，如果不折腾，还停留在大清王朝呢。

楼主,首先你说战国思想是术,我不感苟同,在主要思想的代表中只有法家的术派强调了术的作用,而儒/墨道/法(法其他分支)更多的以人的认识或者对人的认识为思想起源,我不否认这些思想都带有某些阶级性(封建主义),但是将这些,或者单单指出墨家思想是术就有点牵强附会了
另外孟子晚于墨子,是一个后人对前人的批判,当然这种批判更多的是墨子对儒家批判的反驳(这之前墨子批判过孔子),讽刺的是为什么儒家的学生最后会投身法家,而且整合了法家三个学派-术/法/势,而且特别的强调术,最后在四派中法家指引秦统一六国
墨家思想中强调劳动强调技能,这至少和早期的儒家思想以劳动为耻要进步的多,而且在反对战争的角度上看没有谁比墨家做得更好.
我不明白的事,楼主何以把墨家说得如此不堪,你真的了解么,还是为了证明自己观点不分青红皂白诋毁一个如此重要的思想.
现在很少有人研究墨家思想,我不希望楼主随便的几句话,就去否定中国千年的精华,其他楼主自己斟酌

34# 创建中国经济学

他不是为了批判墨家。而是先把墨家和马克思主义联系起来，然后隔山打牛。