关于“那个大牛能够解释一下一个价值规律的问题？”的一个声明

1993110 发表于 2016-11-8 17:58
从个别劳动来看，张三是个别劳动1人年，产量800斤小麦。李四是个别劳动1人年，产量是1000斤小麦。
-----此 ...

问题的关键是为什么工作相同的时间却产生了不同的行业劳动呢？？

韩保 发表于 2016-11-8 22:58
问题的关键是为什么工作相同的时间却产生了不同的行业劳动呢？？

任一生产单位，是个别劳动。

生产同种商品的各个单位，构成行业劳动。


张三生产小麦，李四也生产小麦，这分别是个别劳动。同时，他俩属于同一个行业，小麦的生产的行业。


从个别劳动来看，张三有一个劳动时间，且有产量。李四也如此。


从行业劳动来看，可能就是另外一回事了。


打比方来说，班级的第一名，可能是全校的第12名。

那么，小王是班级第一名，这对。

那么，小王是全校第12名，这也对。

楼主你的‘800=1000’对的。但你得出的矛盾结论是以个别看整体，就是社会必要化了这个矛盾。
劳动价值量是抽象劳动量（量纲是抽象劳动），不是使用价值量（公斤），以同一商品来认知劳动价值，也不能混乱为公斤。无差别的人类劳动，必要求抽除自然力元素，具体劳动作用于自然力上，这个作用关系，才是抽象劳动。

1993110 发表于 2016-11-8 23:34
任一生产单位，是个别劳动。

生产同种商品的各个单位，构成行业劳动。

关键是小王和小李是班里并列第一，但是为什么学校排名却不相同了呢？你举得的例子只有一个人所以就无法比较了。就想我们原来的问题是两个人个别劳动价值相同，为什么在行业中却产生了不同的价值呢？

ruiew 发表于 2016-11-9 00:05
楼主你的‘800=1000’对的。但你得出的矛盾结论是以个别看整体，就是社会必要化了这个矛盾。
劳动价值量是 ...

你能详细的论述一下吗？感觉你的分析没有抓住重点。

韩保 发表于 2016-11-9 12:15
关键是小王和小李是班里并列第一，但是为什么学校排名却不相同了呢？你举得的例子只有一个人所以就无法比 ...

假设，全社会共有100个人生产小麦，都是单干，每人劳动1年，

100个人，总共劳动了100年，共计生产小麦100吨。

1，从个别劳动来看，其中，张三劳动1年生产800斤，李四劳动1年生产1000斤，。。。。。。。。


2，从行业劳动来看，总劳动100年，总产量100吨，平均1吨小麦的劳动时间是1年，

此时，张三的个别劳动1年，个别产品800斤=行业劳动0.4年，行业产品800斤，

此时，李四的个别劳动1年，个别产品1000斤=行业劳动0.5年，行业产品1000斤。




那么，
你是从个别劳动来看的，

马克思是从行业劳动来看的。

韩保 发表于 2016-11-9 12:15
关键是小王和小李是班里并列第一，但是为什么学校排名却不相同了呢？你举得的例子只有一个人所以就无法比 ...

小王和小李，并列全班第一，但是，这俩人，考试分数相同，平时课后作业的成绩之分数不同。
------这是单就班级里来看。这是初三8班。

那么，再看初三7班，他们班里也有第一名，第二名，第三名，。。。。
其中，他们班里的第四名的成绩，都高于上述初三8班的并列第一名。


那么，说小王小李是第一，这对。

说小王小李，并不是第一，都比不上别的班级的第四名，也对。

以上2个说法，不矛盾。

1993110 发表于 2016-11-9 14:56
假设，全社会共有100个人生产小麦，都是单干，每人劳动1年，

100个人，总共劳动了100年，共计生产小麦 ...

马克思在分析价值规律时是引入了等价物。或许我们引入等价物就更容易分析了。假设社会生产1000斤小麦需要1000个小时，而生产一件衣服平均需要500个小时。那么1000斤小麦的价值就等于两件衣服。我们假设在这两块土地上都工作了1000个小时。那么工作的时间相同，那么劳动价值是相同的。但是结果却不同，肥沃土地上的小麦价值是2件衣服，而贫瘠土地上的价值却是1.6件衣服。相同的劳动却产生了不同的价值，这就是矛盾的所在。

1993110 发表于 2016-11-9 15:02
小王和小李，并列全班第一，但是，这俩人，考试分数相同，平时课后作业的成绩之分数不同。
------这是单 ...

但是只要他们在班里的排名相同，那么不论在整个学校，还是全县，还是全市，甚至整个国家排名都应该是相同的。就像你说的他们可以说全校排名第四，但是不管他们具体排第几，但是他们的名次永远是相同的。这个无法否认吧。不能是他们班级排名第一，但是全校排名却是一个第三，一个第十。要不是并列第三，要不是并列第十。如果他们两个的排名不相同了，就违背了常识。

韩保 发表于 2016-11-9 23:19
马克思在分析价值规律时是引入了等价物。或许我们引入等价物就更容易分析了。假设社会生产1000斤小麦需要 ...

马克思在分析价值规律时是引入了等价物。或许我们引入等价物就更容易分析了。假设社会生产1000斤小麦需要1000个小时，而生产一件衣服平均需要500个小时。那么1000斤小麦的价值就等于两件衣服。我们假设在这两块土地上都工作了1000个小时。那么工作的时间相同，那么劳动价值是相同的。但是结果却不同，肥沃土地上的小麦价值是2件衣服，而贫瘠土地上的价值却是1.6件衣服。相同的劳动却产生了不同的价值，这就是矛盾的所在。

1，先衡量劳动，才能分析等价物。

2，衣服如同小麦，有同样的问题，需要解决。

3，早就对你说了，你得分辨清楚，什么是个别劳动，个别劳动如何衡量。什么又是行业劳动，行业劳动如何衡量。


你现在拒绝区分个别劳动和行业劳动，不知道你是什么想法。