关于“那个大牛能够解释一下一个价值规律的问题？”的一个声明

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我的观点是从马克思的《资本论》中的几个结论为前提得出了一个矛盾的结果，所以希望大家在讨论的时候主要分析是推理过程错误还是对马克思的几个结论理解错误。大家无休止的改变假设只增加了复杂程度，并没有利于问题的解决。
第一个假设是：只有劳动创造价值，资本和土地不创造价值。
第二个假设是：相同熟练程度的生产者生产相同的产品，在相同的时间内创造的价值相同。为了控制变量使得生产者的熟练程度相同，所以我才假设让同一个人在两块土地上工作相同的时间来使问题简化，从而更利于我们的分析，以及假设生产的都是小麦这一种商品都是出于更好的分析问题。所以我希望大家不要乱改假设，因为这样会使分析更加困难。
第三，是基于一个常识，就是同一个人在不同肥沃土地上工作相同的时间产量不同。假设肥沃土地上产量为1000斤，贫瘠土地上的产量为800斤。当然大家可以怀疑我认为的这个常识，但是希望大家以理服人。
所以我得出的结论是1000斤小麦的价值应该等于800斤小麦的价值。
马克思的第三个假设是同种商品相同数量在相同时间内的价值应该相同。即1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。
这就是我得出的一个矛盾的结论。希望大家可以从假设和推理过程中找问题，而不要改变假设使得问题复杂化。希望大家能够从学术的观点讨论，而不是胡搅蛮缠。
注：我不是学政治经济学的，希望学政治经济学的学生能够解答一下。
谢谢！欢迎以学术的方法来讨论问题。我们不是政治家，不需要遮遮掩掩，答非所问。
https://bbs.pinggu.org/thread-4925629-1-1.html

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关键词：价值规律 pinggu 劳动创造价值 thread 政治经济学 创造价值 马克思 资本论 生产者 产品

“只有劳动创造价值”一说涉及到劳动与价值这两个概念。如果能够定义这两个概念，我们就知道此说到底在说些什么。但如果此说运用了“黑格尔特有的表达方式”，那就会连说话的人都不知道自己在说些什么。这一点马克思在第二版跋里也已经有过申明。对于那个绝大多数人都不知所云的“黑格尔特有的表达方式”，其实恩格斯在《反杜林论》里已经有非常通俗的阐述——辩证的表达方式，即“是也不是、不是也是”的表达方式，意义不定的表达方式。

第二个假设是：相同熟练程度的生产者生产相同的产品，在相同的时间内创造的价值相同。为了控制变量使得生产者的熟练程度相同，所以我才假设让同一个人在两块土地上工作相同的时间来使问题简化，从而更利于我们的分析，以及假设生产的都是小麦这一种商品都是出于更好的分析问题。所以我希望大家不要乱改假设，因为这样会使分析更加困难。


第三，是基于一个常识，就是同一个人在不同肥沃土地上工作相同的时间产量不同。假设肥沃土地上产量为1000斤，贫瘠土地上的产量为800斤。当然大家可以怀疑我认为的这个常识，但是希望大家以理服人。

所以我得出的结论是1000斤小麦的价值应该等于800斤小麦的价值。

马克思的第三个假设是同种商品相同数量在相同时间内的价值应该相同。即1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。
这就是我得出的一个矛盾的结论。

劳动，可以分为个别劳动，行业劳动，社会劳动。

那么，马克思所说的熟练程度相同，是在针对个别劳动做平均，亦即是在说行业劳动。
正是在行业劳动的角度上，在社会必要劳动的角度上，亦即对个别劳动做了平均之后来看，商品数量相等则劳动价值相同。
换句话来说，此时来看，商品数量越多，则劳动价值越多。


张三在贫瘠土地上出产800斤小麦，李四在肥沃土地上出产1000斤小麦，而他俩的劳动一模一样。
-------那么，在个别劳动上来看，张三的个别劳动量设为1人年，产量是800斤，李四的个别劳动量设为1人年，产量是1000斤，
--------此时，你认为张三的个别劳动1人年=李四的个别劳动1人年，且800斤小麦不等于1000斤小麦。
------------而马克思在行业劳动的角度上，在社会必要劳动的角度上，在针对个别劳动平均之后，认为1单位行业劳动=1斤行业小麦，此时，从而800斤小麦的劳动不等于1000斤小麦的劳动。


都对。你也是对的。

马克思更对，且马克思的理论不存在自相矛盾。

从个别劳动来看，张三是个别劳动1人年，产量800斤小麦。李四是个别劳动1人年，产量是1000斤小麦。
-----此时，有个别劳动的1人年=个别劳动的1人年，且产量可能不等。


从行业劳动来看，设1单位行业劳动=1斤行业小麦，则张三是800单位的行业劳动，李四是1000单位的行业劳动。
-------此时，1单位行业劳动之间，劳动时间相同，且产量也相等。



楼主你是从个别劳动上来观察，

马克思是从行业劳动上来观察。

第一个假设是：人类（抽象）劳动创造价值，资本和土地不创造价值。

1993110 发表于 2016-11-8 17:52
劳动，可以分为个别劳动，行业劳动，社会劳动。

那么，马克思所说的熟练程度相同，是在针对个别劳动做 ...

你就别胡说八道误导人了。

我举个很现实的例子，你给我白虎白虎:

某人从市场上买回20只雏鸡。养大后发现有10只母鸡10只公鸡。它们都是这个人用同样的工具，同样的劳动时间，同样的饲料喂养大的。

你回答：为什么母鸡的交换价值就比公鸡的交换价值大（母鸡就比公鸡能多卖钱）？

还马克思的理论不矛盾？他的理论就完美无缺？就是宇宙真理？

qi509 发表于 2016-11-8 18:03
你就别胡说八道了。

我举个很现实的例子，你给我白虎白虎:

小琪，你从小到大吃干饭。

范冰冰也吃干饭。

你为什么不如李冰冰凉快？也不如周冰冰更能挣钱？

qi509 发表于 2016-11-8 18:03
你就别胡说八道误导人了。

我举个很现实的例子，你给我白虎白虎:

大人唠嗑，小琪别来白活。

1993110 发表于 2016-11-8 18:08
小琪，你从小到大吃干饭。

范冰冰也吃干饭。

你记住一点：演员的劳动产品是剧目。你与他的交换的价格是电影票或剧票、演唱会的票价。你如果购买了他们的票就是在与他们进行的劳动的交换。你就认可了他们表演的劳动。

你记住：无论演艺界的演员们的报酬是多少，都是经过与你（观众）的交换认可而得到的。

你记住：你买票购买的是他们的劳动（表演）。他们的劳动（表演）是特殊劳动，是你我所不能及的。你得到的是娱乐。

到此一游