关于“那个大牛能够解释一下一个价值规律的问题？”的一个声明

马克思的个别劳动和社会劳动是辩证统一的，不是相互割裂的。这样来说，生产1000斤小麦花费的社会平均劳动时间是1000个小时。而生产一件衣服需要花费社会平均劳动时间500个小时。那么1000斤小麦的价值是不是应该等于两件衣服的价值。也就是把衣服看成等价物，1000斤小麦的价值是2件衣服。现在的问题是一个人花费了相同的时间去生产小麦，却产生了不同的价值量，一个是2件衣服，一个是1.6件衣服的价值。这是我得出的矛盾结果。我不是拒绝区分个别劳动和行业劳动，而是我们不能只看到两者的区别，更要看到它们之间的关系。我感觉你对价值的分析是认为价值是一个模糊的概念，无法从量上面去衡量。而马克思的分析主要是从量的方面考察的。

韩保 发表于 2016-11-9 23:19
马克思在分析价值规律时是引入了等价物。或许我们引入等价物就更容易分析了。假设社会生产1000斤小麦需要 ...

劳动时间，本身就是等价物，或者是等价物之一。


如果引入衣服等等，来充当等价物，一是比较跑题，二是比较添增麻烦，比较旁枝。


当然，完全不排斥，引入其他无关事项，反而是巧妙的手法。不排斥这种可能性。

韩保 发表于 2016-11-10 12:06
马克思的个别劳动和社会劳动是辩证统一的，不是相互割裂的。这样来说，生产1000斤小麦花费的社会平均劳动时 ...

生产1000斤小麦花费的社会平均劳动时间是1000个小时。而生产一件衣服需要花费社会平均劳动时间500个小时。那么1000斤小麦的价值是不是应该等于两件衣服的价值。

小麦生产是行业之一，衣服生产是行业之二，这是不同的行业。


那么，行业1的1小时劳动，与行业2的1小时劳动，2者之间是什么关系？

-------------这是进一步的问题了。暂且，与本帖的话题无关的。

韩保 发表于 2016-11-10 12:06
马克思的个别劳动和社会劳动是辩证统一的，不是相互割裂的。这样来说，生产1000斤小麦花费的社会平均劳动时 ...

现在的问题是一个人花费了相同的时间去生产小麦，却产生了不同的价值量，一个是2件衣服，一个是1.6件衣服的价值。

张三的1年小麦劳动，产量800斤，

李四的1年的小麦劳动，产量1000斤，

-----------以上，此时，尚且是个别劳动。


另外，生产2件刺绣的衣服，需要2年的劳动，亦即，2个劳动者老王、小王各自生产1年，各自生产了1件衣服。这也是个别劳动。

那么，

从个别劳动来看，张三是1年小麦劳动，李四是1年小麦劳动，老王是1年刺绣劳动，小王是1年刺绣劳动。
但是，产量有不同，其中，张三是800斤小麦，李四是1000斤小麦，
那么，这里就出现了差异。


但是，

从行业劳动来看，例如说，比方说，

张三的小麦的1年的个别劳动=0.4年小麦的行业劳动，李四的小麦的1年的个别劳动=0.6年的小麦行业劳动。

老王的个别劳动=若干刺绣行业劳动，小王的个别劳动=若干刺绣行业劳动，

那么，此时，张三和李四之间，就不存在有关的冲突了。



那至于说了，

1，小麦行业劳动，刺绣行业劳动，2者之间如何衡量统计？

2，小麦与刺绣，在市场上如何交换？

这都是另外的问题了，也是进一步的问题了。

韩保 发表于 2016-11-10 12:06
马克思的个别劳动和社会劳动是辩证统一的，不是相互割裂的。这样来说，生产1000斤小麦花费的社会平均劳动时 ...

这里的问题，

从个别劳动来看，张三和李四之间，存在冲突矛盾。即，劳动时长相等，劳动结果不同。

从行业劳动来看，张三和李四之间，不存在矛盾冲突。即，张三的行业劳动，小于李四的行业劳动。


都对，都成立。


本来就充满矛盾，又可以协调顺畅。


但是，你不要仅仅只看到一点，要看到2点。不能只有一个观察角度，要有2个观察角度。

1993110 发表于 2016-11-10 13:50
这里的问题，

从个别劳动来看，张三和李四之间，存在冲突矛盾。即，劳动时长相等，劳动结果不同。

从个别劳动来看，张三和李四之间，存在冲突矛盾。即，劳动时长相等，劳动结果不同。

1、上述有差异，有矛盾。这是正常的。
张三和李四的劳动，2人一模一样，完全一样，但，产量不同，结果不同。这是一种差异，是一种矛盾。这很正常。


2，例如说，班级里有50个小朋友，有高矮胖瘦，有男有女，有大有小，但，都是“1个”小朋友。
有个小朋友身高1米，6岁，50斤。另一个小朋友身高0.8米，5岁，40斤。
----------难道，后面的小朋友，不是“1个”小朋友，而是0.8个小朋友？
--------------同样是“1个”小朋友，但，存在各种差异，有高矮胖瘦，有男有女，有大有小，等等。


3，同行业的个别劳动之间，如何衡量比较，是进一步的问题。

例如说，张三和李四是同样的一模一样的劳动，但，产量不同。

那么，在个别劳动的意义上，这2个相同又不同的个别劳动，如何衡量比较呢？

这个，是进一步的问题了。


当然，假若引入行业劳动，则以上就顺畅了，不冲突了，不矛盾了。


再一点，

在我看来，那就是个别劳动，也要看产量。
因为，
劳动量=产物量，产物量=劳动量，
那么，
个别劳动量=个别产物量。


当张三的个别劳动1年，产量800斤小麦，与，李四的个别劳动1年，产量1000斤小麦，
那么，即便张三和李四的劳动，是一模一样的姿态，是相等的时长，则仍旧有差异，一个大，一个小，并不等同。
并不等同。

进一步来说，行业劳动量=行业产物量。

再进一步，社会劳动量=社会产物量=各行各业的产物量=所有的个别劳动的产物量。

1993110 发表于 2016-11-10 14:40
1、上述有差异，有矛盾。这是正常的。
张三和李四的劳动，2人一模一样，完全一样，但，产量不同，结 ...

韩保 发表于 2016-11-10 22:53

前两个图可以说明1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。你看你能看出来吗？第三张图可以说明这个人在两块土地上工作相同的时间可以产生相同的价值。你能看出来吗？这两个结论是不是就是矛盾？？

韩保 发表于 2016-11-10 22:56
前两个图可以说明1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。你看你能看出来吗？第三张图可以说明这个人 ...

请看上面说：在这里，单个商品是当做该种商品的平均样品，因此，含有等量劳动。。。。。

-----------也就是说，上述的单个商品，已经是作为行业劳动、行业产品了，不再是个别劳动、个别产品。

韩保 发表于 2016-11-10 22:56
前两个图可以说明1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。你看你能看出来吗？第三张图可以说明这个人 ...

上面所说的：因此，如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价值量也就不变。

-------------这是在上述平均样本的意义上所说的。请注意长句子的前提，段落的前提。