经济学原点的讨论

Hispano 发表于 2009-7-12 08:56
我可不想批判著名人物及其理论，那样有点不自量力，我只是说自己无法接受一些著名理论而已，几年前，我在读亚当斯密的 《国富论》的时候，看到他的等劳动量交换的观点时，就有些犯嘀咕，几年下来，还是觉得1+1〉2的双赢理论更有道理，我并不是冲着老马去的，亚当斯密和李嘉图的劳动价值论，我不相信，效用价值论的等效用交换理论，我也不信，我只是想自己开动脑筋独立地思考而已，再说，交换的1+1〉2双赢理论，一些西方学者都深入研究过了，至于为什么不流行成主流，那就不知道了。我很想多看看不等价交换理论的书籍。

那样LZ应该失望了，因为所谓“不等价交换”或“不平等交换”都是说存在剥削和不平等地位的交换，而非LZ所说的意义。真正类似的，还是斯蒂格利茨的讨论。我可以帮你找下他的参考文献，不过暂时手头没有。
回来找下给你说吧！到时给你站内信。

应该说等价交换的原则并没有错，但未必一定等价等量的劳动。不论是马经还是西经，分歧的焦点正是在如何衡量产出上。
     例如，1个小时生产出了一件东西，其直接生产时间无疑是1小时，但其所用的机器原材料的生产时间该如何折算进去呢。
     如果直接生产用时间来衡量，那显然间接生产也该用时间来衡量；否则的话，势必要换算而遇到互为前提的问题。
     如果都用价格来衡量，可价格本身就是个被决定的变量，那在逻辑上就说不过去。
     如果一个用时间来衡量，一个用价格来衡量，那就存在着衡量单位不一致的问题。

8.9楼
请二位解释一下.既然是等价.人们为什么交换

12楼
间接生产的时间正是由价格衡量的

pengleigz 发表于 2009-7-12 09:50
12楼
间接生产的时间正是由价格衡量的

请问pengleigz ，直接生产的时间用什么来衡量呢？

王志成2010 发表于 2009-7-12 10:08

pengleigz 发表于 2009-7-12 09:50
12楼
间接生产的时间正是由价格衡量的

请问pengleigz ，直接生产的时间用什么来衡量呢？

当然是用直接生产的时间来衡量。

那衡量的单位就不一致了！

怎么不一致呢？请解释下

一个是时间，一个是价格，很显然不一致嘛！

pengleigz 发表于 2009-7-12 09:46
8.9楼
请二位解释一下.既然是等价.人们为什么交换

经典教科书范式的解答，马克思用使用价值，西经用效用，在此不再赘述。
我想先生所想表达的意思在于，低成本或低价带来的优势，这需要现实所带来的观念革新，具体参见迈克尔波特的著作。
另外，对于版主引发的关于生产价格、直接间接生产的问题，我认为还是得从“社会场”的角度去理解，东西生产出来，需要社会场的检验。
二者都由劳动时间决定，但需要社会场的检验，这或许是马克思的意思。
我更倾向于二者由价格决定，视价格为外生，这或许是新凯恩斯或凯恩斯的意思；或者二者决定价格，而二者由劳动时间决定。
即综合起来。

仅仅是个人意见