谈罗鹏老师对效用价值论的误解——并给商品的价值做出严格的定义

lwzxy 发表于 2016-11-25 19:32
楼主对罗鹏的批评是很有道理的，罗鹏对效用价值论的理解确实欠缺，一如既往地。效用价值论，也是主观 ...

我当然要一如既往地批判效用价值论，因为它是没头脑的人的臆想而已。

劳动价值论也是主观价值论，因为异种劳动的换算比例无法客观地确定，只能是交易双方或整个市场的主观确定的结果。

马克思在《资本论》里用语焉不详并最终忽略异种劳动差异的方法来掩盖和回避了这一问题。

详见《资本异论》：www.nows.com/z

老孟的思想升华了，恭喜！在行知的循环中又进了一层。

hj58 发表于 2016-11-26 06:53
劳动价值论也是主观价值论，因为异种劳动的换算比例无法客观地确定，只能是交易双方或整个市场的主观确定的 ...

特殊的主观价值论！

bjy1285582 发表于 2016-11-26 07:08
老孟的思想升华了，恭喜！在行知的循环中又进了一层。

呵呵，多谢鼓励！

       1、最早提出效用概念的并非萨伊。英国早期经济学家N.巴本（1640～1698）是最早明确表述效用价值观点的思想家之一。他指出，一切物品的价值都来自它们的效用；无用之物，便无价值；物品效用在于满足需求；一切物品能满足人类天生的肉体和精神欲望，才成为有用的东西，从而才有价值。意大利经济学家F.加利亚尼（1728～1787）是最初提出效用价值观点的人之一。他指出，价值是物品同需求的比率，价值取决于交换当事人对商品效用的估价，或者说，由效用和物品稀少性决定。
      2、效用价值论作为古典经济学的一种提法在今天早已不被现代西方经济学家提及。那是一种对应于劳动价值论的一种提法。现代经济学只提边际效用论，很少再提效用价值论。因为在他们看来，商品只存在效用而没有价值。如果所谓价值的大小用效用衡量，那么两者实际上就变成了一个概念。
     3、你的商品价值定义与其说是价值定义，不如说是效用定义，且是一个啰里啰嗦的拗口的繁琐定义。
     4、罗鹏的观点确实存在问题。边际效用论首先必须以感知为前提，也就是说，只有在实现了交换以后商品得到了人们实际使用，效用的强弱才能得到感知，所谓“边际”正是体现于此。效用论的提出与所谓的内在价值没有任何关系。何为“内在价值”？这个所谓的内在价值必须要由人来评定，而人对这个所谓的内在价值的评定又必须是依据这个物品对自身的有用性为基础，如此，这个“内在价值”就变成了一个主观的东西了。以香烟为例，对吸烟者与不吸烟者而言，他们对烟的内在价值的评定是不同的。吸烟者认为有价值，而不吸烟者就认为无价值，那么对于香烟来说，它的“内在价值”有没有？大小又如何确定？显然这都是个问题。故而，“内在价值”就是个伪概念。

马书记 发表于 2016-11-26 17:20
1、最早提出效用概念的并非萨伊。英国早期经济学家N.巴本（1640～1698）是最早明确表述效用价 ...

《早期经济思想》中的一些章节，已经读了，意大利经济学家的那个谈货币的，详细的读了。

萨依 的确不是最早替效用的，但是，他却是最早把他的理论体系建立在效用概念基础上的，因此，他认为，不仅生产部门，连商业部门也创造价值。这就是和马克思极大的不同。

奥地利学派的理论，难道不是边际效用论？

谢谢您的回复！

孟子的学生 发表于 2016-11-26 20:40
《早期经济思想》中的一些章节，已经读了，意大利经济学家的那个谈货币的，详细的读了。

萨依 的确不是 ...

奥地利学派的理论，难道不是边际效用论？
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我说过奥地利学派不是边际效用论吗？真是无厘头。

马书记 发表于 2016-11-27 11:34
奥地利学派的理论，难道不是边际效用论？
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我说过奥地利学派不是边际效用论吗？ ...

偶，对不起，我错了！

市场只对货币有反应，因为它才是有效需求。