楼主: uc_sjtu
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[创新发展] 资本家提供资本应不应该获得报酬 [推广有奖]

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-18 12:10:13
请问,资本家的资本是哪儿来的?天上掉下来的?资本不过是资本家占有的工人的劳动产品。蛔虫的生存权力,在于蛔虫占有的肛门。蛔虫说:“肛门是我的,所以,我要过路费以供我生活。”

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karllees 发表于 2009-7-18 12:13:14
这个问题就在于你有没有弄清楚劳动创造价值的内涵了,马克思的劳动价值论并不是说什么样的劳动都创造价值,在资本主义生产方式下, 只有雇佣劳动才创造价值。所以,很多人一看到劳动创造价值这个论断,就认定一切劳动都创造价值。所以,就提出质疑:为什么资本家的劳动不创造价值。问题就在这里。所以,要弄清楚不是一切劳动都是创造价值的,而是特定历史时期的劳动创造价值。

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steinback 发表于 2009-7-18 14:06:25
政治经济学说管理是一个负责劳动,应该获得高回报,那么资本家对自己的资本管理了,使用了,参与了生产,为什么还有剥削呢?他本来就应该有高回报嘛。

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uc_sjtu 在职认证  发表于 2009-7-18 14:08:59
觉得资本家提供资本不应该获得报酬请正面详细论述“资本家应该无偿的提供资本”这句话的正确性,请不要引经据典和一味的没有分析的批判,否则会让人以为你自己没有逻辑分析能力。

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吴本龙 发表于 2009-7-18 14:43:42
uc_sjtu 发表于 2009-7-18 14:08
觉得资本家提供资本不应该获得报酬请正面详细论述“资本家应该无偿的提供资本”这句话的正确性,请不要引经据典和一味的没有分析的批判,否则会让人以为你自己没有逻辑分析能力。
如果消灭私有制,哪来的资本家,又怎么会有资本家提供资本的说法呢?事实也证明,没有资本家,国家可以提供资本嘛。

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看到皇帝的人 发表于 2009-7-18 14:48:59
吴本龙 发表于 2009-7-18 14:43
uc_sjtu 发表于 2009-7-18 14:08
觉得资本家提供资本不应该获得报酬请正面详细论述“资本家应该无偿的提供资本”这句话的正确性,请不要引经据典和一味的没有分析的批判,否则会让人以为你自己没有逻辑分析能力。
如果消灭私有制,哪来的资本家,又怎么会有资本家提供资本的说法呢?事实也证明,没有资本家,国家可以提供资本嘛。
老吴,问题不在于资本家这一特定主体,而在于资本对应的那部分价值的形成原因从而相应所有者获得之的正当性.
别打了,我是兔子,我是兔子!

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万岁大中华 发表于 2009-7-18 15:14:05
资本当然应当获得报酬;但资本家不应当获得报酬。

资本获得报酬和资本家获得报酬不是一回事。。。。
同仁当共勉,同创中国经济学!   

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-18 15:14:17
问题在于资本增殖是不对的,按要素分配是错误的,资本主义再生产是错误的

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看到皇帝的人 发表于 2009-7-18 15:15:49
万岁大中华 发表于 2009-7-18 15:14
资本当然应当获得报酬;但资本家不应当获得报酬。

资本获得报酬和资本家获得报酬不是一回事。。。。
不要只说结果不说原因,当然应当获得报酬?理由是什么?
别打了,我是兔子,我是兔子!

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吴本龙 发表于 2009-7-18 16:13:37
看到皇帝的人 发表于 2009-7-18 14:48
吴本龙 发表于 2009-7-18 14:43
uc_sjtu 发表于 2009-7-18 14:08
觉得资本家提供资本不应该获得报酬请正面详细论述“资本家应该无偿的提供资本”这句话的正确性,请不要引经据典和一味的没有分析的批判,否则会让人以为你自己没有逻辑分析能力。
如果消灭私有制,哪来的资本家,又怎么会有资本家提供资本的说法呢?事实也证明,没有资本家,国家可以提供资本嘛。
老吴,问题不在于资本家这一特定主体,而在于资本对应的那部分价值的形成原因从而相应所有者获得之的正当性.
楼主有提出3个问题,“1 有没有价值 2 算不算劳动 3 应不应该获得报酬http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=498374&page=1&from^^uid=496652”。其实,他的第三个问题已经肯定了前2个问题的答案。1,资本能带来价值;2,资本家管理资本肯定算劳动。因此,楼主的关键问题不是资本对应的那部分价值的形成原因,而是那部分价值应不应该归资本家所有。

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