楼主: hexianguan
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古典经经济学劳动价值论的批判与证伪 [推广有奖]

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hexianguan 发表于 2016-12-30 16:35:36 |只看作者 |坛友微信交流群
个人更倾向于价值和用途接近,而价格和价值没有关联。价格是交换双方在约束条件下博弈的结果。比如中国的房价,就主要是ZF参与土地交易博弈的结果。

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罗鹏 发表于 2016-12-30 16:41:26 |只看作者 |坛友微信交流群
本来,价值就是交换价值的意思,是斯密的意思,有被斯密自己搞得面目不清了。
一物能换回的他物的数量,就是交换价值;广义讲,一物能换回的货币数量即价格,就是一种交换价值;广义讲,一物能换回的他种劳动,同样是一种交换价值。
斯密想要找到决定物品购买力或价格的唯一因素,这才走上邪路。
而他试图用一物能换回的劳动来决定价格,可耻低失败了,因为,前者同后者是一回事,根本就不是决定被决定的关系。
所以他才玩弄起劳动决定劳动、资本、土地的价值的诡辩。

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罗鹏 发表于 2016-12-30 16:42:20 |只看作者 |坛友微信交流群
hexianguan 发表于 2016-12-30 16:35
个人更倾向于价值和用途接近,而价格和价值没有关联。价格是交换双方在约束条件下博弈的结果。比如中国的房 ...
那你的所谓新价值论也就不新鲜了。恕我不再与你探讨。

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hexianguan 发表于 2016-12-30 18:05:59 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2016-12-30 16:42
那你的所谓新价值论也就不新鲜了。恕我不再与你探讨。
愿听高论。
如果没有高论,那么我就还需要花时间来解决这些问题。个人的目标理顺整个经济学基础理论。

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qi509 发表于 2016-12-30 18:27:28 |只看作者 |坛友微信交流群
顶楼主。

四、从纯逻辑上,我们不难证明古典劳动价值论的错误——————也不能说古典经济学是个错误。配第他们是从物物交换论起的。在物物交换中由于没有货币的参与。他们研究的结果只能是有劳动时间来决定双方的交换比例。但,他们后边加入了货币的论述就脱离了时间

如果现在还存在物物的交换,无论谁,就是你我,在研究这种交换时还是考虑生产这个商品中所使用的劳动时间。或认为,劳动时间就是它们交换的基本依据。没有其他的可能。这就是我发现了他们的不足而没有批评的原因。

而马克思的劳动价值论是加入了货币的。如果不加入货币的因素便得不出他的剩余价值论的。

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孟子的学生 发表于 2016-12-30 21:06:44 |只看作者 |坛友微信交流群
应该改为:马克思的劳动价值论实际上被证伪!

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hexianguan 发表于 2016-12-30 21:25:41 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-12-30 21:06
应该改为:马克思的劳动价值论实际上被证伪!
读书人的事,俺们得含蓄

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wzwswswz 发表于 2016-12-30 21:48:15 |只看作者 |坛友微信交流群
根据现代哲学的基本结论:世界上没有两个完全相同的事物,也没有两种完全相同的劳动。但根据现代哲学的观点,世界上人类的所有的劳动又一定有它们的共有的相同点,否则,怎么能把它们都称之为劳动呢?这种共有的相同点当然就是“无差别的”,从这种共同的相同点来考察劳动,那就是“无差别的人类劳动”。
所以,从所有劳动都存在共有的相同点这一普遍存在的经验事实出发,我们没有任何理由怀疑“无差别的人类劳动”的客观存在。

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hexianguan 发表于 2016-12-31 08:14:57 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2016-12-30 21:48
根据现代哲学的基本结论:世界上没有两个完全相同的事物,也没有两种完全相同的劳动。但根据现代哲学的观点 ...
理解阁下所说的“共同性”,即所谓模糊差别,抽象之后的“劳动”,个人并不完全否定劳动价值论,但认为劳动价值论应该修正价值与时间的对应联系,也就是说劳动的价值或者劳动量并不是由时间来衡量的。

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我爱说德语 发表于 2016-12-31 11:04:14 |只看作者 |坛友微信交流群
不同产品的劳动,不同人的劳动,不同时间的劳动,是不可比的,就如同效用不可比一样。
自然资源有用,不是它有价值的充必条件,撑死是必要条件。
而买方愿意出价购买,就是卖方所持事物有价值的充分必要条件。
买方为何愿意买,因为外购比自制要便宜,花费的劳动少。在有很多卖方时,从某人那里购买是因为从其他卖方那里购买相对贵。这里,假定卖方卖的是完全相互替代的事物,因为,如果他们之间的物品不能替代或很大程度不能替代,则买方购买的是不同物品,价值不可比。

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