马克思经济危机理论探讨

Rousseau 发表于 2017-1-15 10:26
本帖是对马克思危机理论的庸俗化。
马克思的经济危机理论只有一个，就是社会化大生产和生产资料私有制之间 ...

你论证一下这个判断：资本通过压榨劳动力实现自身的增殖。

张二寅 发表于 2017-1-15 16:33
你的社会化大生产中，有无储蓄与借贷？

你想说什么？
储蓄与借贷不是资本主义特有的产物。

张二寅 发表于 2017-1-15 16:46
你论证一下这个判断：资本通过压榨劳动力实现自身的增殖。

自然物的私有——资源的资本化——劳动力和劳动对象的分离——资本所有权双重属性：1、对资本的追偿；2、对资本以外的剩余——劳动力和资本的结合是资本实现价值增殖的充要条件——资本增值部分分为对资本的补偿、对劳动力维系再生产的补偿和剩余价值——剩余价值归于资本所有者——劳动者拿到低于劳动力推动资本增殖的报酬——资本所有者拿回资本投入并拿到超过原资本投入的增值。

Rousseau 发表于 2017-1-15 20:10
你想说什么？
储蓄与借贷不是资本主义特有的产物。

储蓄与借贷在资本主义发展到了顶峰，它是货币带来的，商业银行将其大幅扩展，这才是它有别于自然经济的根本之处，而不是什么社会化大生产。

Rousseau 发表于 2017-1-15 20:19
自然物的私有——资源的资本化——劳动力和劳动对象的分离——资本所有权双重属性：1、对资本的追偿；2、 ...

这个过程完全适合地主，不能区分地主与资本家的差别。

Rousseau 发表于 2017-1-15 20:19
自然物的私有——资源的资本化——劳动力和劳动对象的分离——资本所有权双重属性：1、对资本的追偿；2、 ...

资本增值是怎么实现的？

张二寅 发表于 2017-1-15 20:34
这个过程完全适合地主，不能区分地主与资本家的差别。

人类发展的历史从来不是一开始就有资本家的。资产阶级的出现是历史特定阶段的产物，是商品经济成熟后的结果。

资本增值是怎么实现的？

资本的增值有两个条件，一是货币作为价值一般，二是劳动产出不仅大于资本预付，而且这个超过量归私人无偿占有。这两个条件同时满足的过程，叫做资本增值。

张二寅 发表于 2017-1-15 20:32
储蓄与借贷在资本主义发展到了顶峰，它是货币带来的，商业银行将其大幅扩展，这才是它有别于自然经济的根 ...

储蓄在奴隶制时期甚至更早时期就已经出现，甚至松鼠也知道储蓄。所以储蓄首先不是资本主义的特有性质，也就不是资本主义的“根本之处”。

借贷的出现是伴随着货币的出现而出现的，既然你都已经承认这一点，那么显然，它就也不是资本主义的根本之处，货币的出现远远早于资本主义的出现。

判断一个对象的本质区别性不是它在某种现象上比其它的对比物多还是少，多多少还是少了多少，区别性决定于有还是无。因此，储蓄和借贷都无法作为资本主义的根本属性来区别于其它生产关系。

资本主义的根本属性是在社会分工中通过雇佣劳动力来实现以货币为唯一剩余价值形式的剥削关系。
而资本主义制度就是在社会分工中通过雇佣劳动力来实现以货币为唯一剩余价值形式的剥削关系占据统治地位的经济循环形式。

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:05
储蓄在奴隶制时期甚至更早时期就已经出现，甚至松鼠也知道储蓄。所以储蓄首先不是资本主义的特有性质，也 ...

最后一句的论断是轻率的。
货币整体上并不能增值。

Rousseau 发表于 2017-1-16 15:35
人类发展的历史从来不是一开始就有资本家的。资产阶级的出现是历史特定阶段的产物，是商品经济成熟后的结 ...

这个理解是微观层面的。