楼主: hhj
2952 17

问财富价值论一个问题 [推广有奖]

11
hhj 发表于 2009-8-5 07:27:12
fujo11 发表于 2009-8-4 20:15
hhj 发表于 2009-8-2 07:27
问财富价值论一个问题:相同一件物品,它的价值是固定不变的吗?生产出的产品越多,所包含的总价值也就越大吗?
======================================
1,这要看你的定义。如果你把一个商品的“价值”定义成这个商品的购买力,那么这个商品的价值,就是不断变动的。尽管生产它的货币成本是固定的。
2,一个社会中的某一种商品,生产的越多,它的总货币成本,通常应该越大,但它包含的总价值却不一定越大,因为它的总价值,决定于这种商品的单位市场价值和总数的积。
我并没有把价值定义成“购买力”,因为它已经有“交换价值”来表征它了,不再需要“价值”来表征它。物品的价值是物品所凝结着的耗费,一个物品所具有的交换价值(购买力),取决于相同的其它物品所凝结着的成本是多少,因为正是这个成本,维持了这个其它物品的市场价格,从而使这个物品具有了相应的交换价值。
如果相同的成本耗费而生产出更多的产品,则每个这些产品的价值减小了,但总产品价值则保持不变。至于货币成本,不过是实际成本的一个存在与体现形式。

12
fujo11 在职认证  发表于 2009-8-5 14:21:16
hhj 发表于 2009-8-5 07:27

我并没有把价值定义成“购买力”,因为它已经有“交换价值”来表征它了,不再需要“价值”来表征它。物品的价值是物品所凝结着的耗费,一个物品所具有的交换价值(购买力),取决于相同的其它物品所凝结着的成本是多少,因为正是这个成本,维持了这个其它物品的市场价格,从而使这个物品具有了相应的交换价值。如果相同的成本耗费而生产出更多的产品,则每个这些产品的价值减小了,但总产品价值则保持不变。至于货币成本,不过是实际成本的一个存在与体现形式。
==================================================
1,关于定义
其实,如何定义,只要表达的意思一致,就没有对错之分,只有方便与否以及和大众使用的语言一致与否的问题。
你定义,“物品的价值是物品所凝结着的耗费”,那它一定是一个历史的概念。比如说,以T-1代表过去,以T0代表现在,以T1代表将来,那么你定义的“价值”,从TO看来,它是一个固定的量,因为它是由T-1的经济结构决定的。在我的定义里,它叫生产成本。
我定义的“价值”,就是商品的购买力,和交换价值一般(总量)相一致。它是一个变量。
2,关于内容
定义的目的,在于研究的需要。
经济学上,价值理论的研究目的:从狭义上讲,价值理论是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定的理论;从广义上讲,价值理论是研究市场经济如何运行的理论。

对于狭义上的价值理论,我的折算劳动价值理论关于资本主义商品交换的观点:
   


   劳动—工资                                          效用偏好

   

   土地—地租——有效供给——商品交换比例——有效需求——
  

   资本—利润                                          购买力分配

对于广义的价值理论,我的折算劳动价值理论关于资本主义商品经济运行的观点:


    资本主义商品经济的基础是资本主义私有制,它和以劳动所有权为基础的商品经济以及以其它(如集团)所有权为基础的商品经济,运行的基础及方式,是不同的。但是资本主义私有制以及资本主义商品经济,并不是一成不变的,也不是不能改良的,它本身是历史改良的产物,并一直在改良着,在资本主义商品经济改良的历史的发展中,政府曾起着巨大的作用。





已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 收起 理由
王志成2010 + 50 + 5 + 1 + 1 奖励积极跟帖

总评分: 经验 + 50  论坛币 + 5  学术水平 + 1  热心指数 + 1   查看全部评分

客观性是科学存在的前提

13
hhj 发表于 2009-8-7 07:04:21
fujo11 发表于 2009-8-5 14:21
我定义的“价值”,就是商品的购买力,和交换价值一般(总量)相一致。它是一个变量。
现在的问题是:这个购买力的决定因素到底是什么?一个商品,是什么决定了它具有什么样的交换力?
交换价值的实现形式是价格,而价值的实现形式则是价值。相同的价值,它在不同的情况下具有不同的交换价值与价格,甚至在没有价值的物品,它也有交换价值与价格,比如,稀缺的自然资源就是一个“没有价值而有价格”典型。
有价格的东西,我们很难说它没有交换价值,但我们却不能说它一定有价值。

14
hhj 发表于 2009-8-7 07:07:40
fujo11 发表于 2009-8-5 14:21

    资本主义商品经济的基础是资本主义私有制,它和以劳动所有权为基础的商品经济以及以其它(如集团)所有权为基础的商品经济,运行的基础及方式,是不同的。但是资本主义私有制以及资本主义商品经济,并不是一成不变的,也不是不能改良的,它本身是历史改良的产物,并一直在改良着,在资本主义商品经济改良的历史的发展中,政府曾起着巨大的作用。
市场经济的基础就是私有制,包括任何形式的私有制,甚至包括“国家所有”的私有制。至于这种私有制是不是“资本主义”的,那并不是什么重要问题。
那种想在公有制基础上建立市场经济的想法,相当于在一个三口之家里建立买卖关系一样,不可能。

15
fujo11 在职认证  发表于 2009-8-8 10:17:38
hhj 发表于 2009-8-7 07:04
fujo11 发表于 2009-8-5 14:21
我定义的“价值”,就是商品的购买力,和交换价值一般(总量)相一致。它是一个变量。
现在的问题是:这个购买力的决定因素到底是什么?一个商品,是什么决定了它具有什么样的交换力?
交换价值的实现形式是价格,而价值的实现形式则是价值。相同的价值,它在不同的情况下具有不同的交换价值与价格,甚至在没有价值的物品,它也有交换价值与价格,比如,稀缺的自然资源就是一个“没有价值而有价格”典型。
有价格的东西,我们很难说它没有交换价值,但我们却不能说它一定有价值。
====================================================================
一种商品的价值(购买力)的大小,受它所在的商品交换系统的许多因素决定。具体大的影响因素,我在上帖已经说明。
没有价值的商品,在你的定义下存在,在我的定义下不存在。
客观性是科学存在的前提

16
hhj 发表于 2009-8-8 19:32:04
fujo11 发表于 2009-8-8 10:17
hhj 发表于 2009-8-7 07:04
fujo11 发表于 2009-8-5 14:21
我定义的“价值”,就是商品的购买力,和交换价值一般(总量)相一致。它是一个变量。
现在的问题是:这个购买力的决定因素到底是什么?一个商品,是什么决定了它具有什么样的交换力?
交换价值的实现形式是价格,而价值的实现形式则是价值。相同的价值,它在不同的情况下具有不同的交换价值与价格,甚至在没有价值的物品,它也有交换价值与价格,比如,稀缺的自然资源就是一个“没有价值而有价格”典型。
有价格的东西,我们很难说它没有交换价值,但我们却不能说它一定有价值。
====================================================================
一种商品的价值(购买力)的大小,受它所在的商品交换系统的许多因素决定。具体大的影响因素,我在上帖已经说明。
没有价值的商品,在你的定义下存在,在我的定义下不存在。
没有价值而有价格的商品,普遍存在。如何理解这个现象?

17
mingjingfeitai 在职认证  发表于 2009-11-25 09:02:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

18
天涯诗客 发表于 2009-11-25 09:13:49
hhj 发表于 2009-8-4 07:04
价格由各种形式的成本决定。有人认为需求决定价格,因此价格可以在需求增大的情况下抬到比成本高得多的程度。但是,这仍然在受成本规律的作用,因为当需求增大时,如果供给的成本足够小,则价格不会提高。因此,就算需求拉动,价格也受成本决定。
而价值作为耗费(劳动价值论的“价值”意义则是最小化的耗费),通常的表现形式就是成本。
这"耗费"本身就是个问题.
不要和傻瓜浪费时间

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-28 21:18