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问财富价值论一个问题：相同一件物品，它的价值是固定不变的吗？生产出的产品越多，所包含的总价值也就越大吗？

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关键词：价值论 总价值 财富 价值论

我是这么理解的：
    在一个有限的时间范围内内，相同一件物品的价值是固定不变的。例如，我们前几天买的很多东西到今天仍需相同的钱数，过几天其价格也未必一定变化。
    生产出的产品越多，但又没有超过正常的需求量，所包含的总价值才与数量成正比即越大。

王志成2010 发表于 2009-8-2 10:18
我是这么理解的：
    在一个有限的时间范围内内，相同一件物品的价值是固定不变的。例如，我们前几天买的很多东西到今天仍需相同的钱数，过几天其价格也未必一定变化。
    生产出的产品越多，但又没有超过正常的需求量，所包含的总价值才与数量成正比即越大。

似乎将价值理解成价格了。
“正常的需求量”是一个“先天”固定的决定因素吗？还是取决于价格高低？

在现实的经济生活中，我们通常感受到的是价格，这是不争的事实。只是作为经济研究来讲，我们都想知道，这是由什么更为基本的事实决定的？
        正是对这些基本事实的探索，人们在很早就引入了价值这一概念。但非常遗憾，这一探索过程至今也没有得出一个让所有人都能接受的公认的结论。反过来，当我们讨论价值问题时，如果认为这与价格无关，那这一价值的计量就没有任何实际意义并且会使理论的公信力打上折扣。

         我认为“正常的需求量”是一个具有“先天”性质的决定因素，这并不取决于价格。
         例如，很多吃、穿、住、行的东西我们都不可缺少，少了就无法生存或者说生活质量会倒退。当然，在具体的比如主食、蔬菜、衣服、交通工具、住房等的需求中，很多同类物品是可以替换的，价格的影响无非是在某一类范围内能起到有限的作用。
         举几个典型的例子，水（饮用）、盐、食物等，无论多贵我们都得买；反之，即便是不要钱我们每天的需求量也增加不了多少。

价格由各种形式的成本决定。有人认为需求决定价格，因此价格可以在需求增大的情况下抬到比成本高得多的程度。但是，这仍然在受成本规律的作用，因为当需求增大时，如果供给的成本足够小，则价格不会提高。因此，就算需求拉动，价格也受成本决定。
而价值作为耗费（劳动价值论的“价值”意义则是最小化的耗费），通常的表现形式就是成本。

我仍然认为，需求决定于供给价格，因为无论人们有多少潜在的“先天”需求，如果没有能够接受有供给价格，也难以实现。由于现在的生产体系比较发达，所以我们才看到基本生活的普遍满足，似乎需求可以脱离价格而存在了。

从生产者或会计的角度，你应该考虑并能计算出成本；以此为依据，就能计算出利润。
    但是从事实或原理上来讲，这究竟意味着什么呢？
    我的看法是：
    原来的需求与供给形成了一种平衡或不平衡的状态，由此就决定出了一个稳定或不稳定的价格。此时再投入市场的商品，在没有破坏这种平衡的前提下，即产量增加了消费人数也成比例增加了，其价格就不会有太大的变化。如果消费人数增加得并不多，那因为供大于求其价格将明显下降。如果激发了人们的消费热情，人们踊跃购买，那就可以卖个好价。
    比如农产品，为什么去年好卖今年再种就有可能亏损呢？这就是因为今年种得太多了，人们又不可能消费那么多。反之，一些新的科技产品，其利润是相当高的。

hhj 发表于 2009-8-2 07:27
问财富价值论一个问题：相同一件物品，它的价值是固定不变的吗？生产出的产品越多，所包含的总价值也就越大吗？

======================================
1，这要看你的定义。如果你把一个商品的“价值”定义成这个商品的购买力，那么这个商品的价值，就是不断变动的。尽管生产它的货币成本是固定的。
2，一个社会中的某一种商品，生产的越多，它的总货币成本，通常应该越大，但它包含的总价值却不一定越大，因为它的总价值，决定于这种商品的单位市场价值和总数的积。

fujo11 发表于 2009-8-4 20:15

hhj 发表于 2009-8-2 07:27
问财富价值论一个问题：相同一件物品，它的价值是固定不变的吗？生产出的产品越多，所包含的总价值也就越大吗？

======================================
1，这要看你的定义。如果你把一个商品的“价值”定义成这个商品的购买力，那么这个商品的价值，就是不断变动的。尽管生产它的货币成本是固定的。
2，一个社会中的某一种商品，生产的越多，它的总货币成本，通常应该越大，但它包含的总价值却不一定越大，因为它的总价值，决定于这种商品的单位市场价值和总数的积。

        同意fujo11的解释。
        例如一件商品在中国与在美国的价值就不是一样的。或如：一斤蔬菜在产地与销地的价值也是不一样的。
        商品数量的多少的价值可按边际递减规律由商家来判断。

王志成2010 发表于 2009-8-4 19:48
从生产者或会计的角度，你应该考虑并能计算出成本；以此为依据，就能计算出利润。
    但是从事实或原理上来讲，这究竟意味着什么呢？
    我的看法是：
    原来的需求与供给形成了一种平衡或不平衡的状态，由此就决定出了一个稳定或不稳定的价格。此时再投入市场的商品，在没有破坏这种平衡的前提下，即产量增加了消费人数也成比例增加了，其价格就不会有太大的变化。如果消费人数增加得并不多，那因为供大于求其价格将明显下降。如果激发了人们的消费热情，人们踊跃购买，那就可以卖个好价。
    比如农产品，为什么去年好卖今年再种就有可能亏损呢？这就是因为今年种得太多了，人们又不可能消费那么多。反之，一些新的科技产品，其利润是相当高的。

许多人在谈及供求关系的时候几乎忘记了成本耗费的在背后的作用，并且是决定性的作用。