价格机制的研究

tom_lv1 发表于 2017-2-9 18:45
曼昆的教科书，真的不错。 肯定比我强，我还是有自知之明。

曼昆他们的东西，晦涩，笨拙，偏差，落后。

---------当然，这是个人的看法，也不一定对。

1,供求决定价格是常识
2,你把供求变成决定价格变成2选1,这个逻辑从哪来?
3,平均利润率也许有下限,但决不是低于无风险利率,平均利润率为负也很正常.<国富论>里论收入篇中亚当斯密观察得很仔细,发现有些行业成功具有风险性,由于受到成功之后的名望等等其他激励,导致人们投入过多,成功率较低,总的计算下来投入大于产出也很正常.
4,所以,研究要依据事实观察.要检验你的价格理论,到期货市场里走两步就清楚了,
5,一些基本事实有错误,比如烂尾楼并不是卖不掉,很多烂尾楼是卖掉了没盖完,就算有些烂尾楼是没卖掉房产商就破产了,当然是因为价格低于价值,但不是你说的那个原因.而是因为有些市场情况下,价格是负数,不值得继续投入.大萧条中美国农民把牛奶倒入密西西比河,是因为加上运输成本后牛奶价格是负数,而不是他们不愿免费提供给穷人.事实上他们愿意免费提供给穷人如果穷人肯自动上门索取的话,倾倒也是要成本的.你看不到他们把大米或金条扔到密西西比河里去.
6,还有一些枝节问题,比如关于供应和需求曲线的"弹性",你既然看过曼昆的书,应该知道这些概念,就不要胡扯了

商品的价值，就是商品的社会平均生产成本

这个观点正确。不象黄佶之流，连什么是价值都搞不清楚就来大谈价值的事情。我的耗费补偿价值论讲的是：价值是耗费及其补偿，而成本则是耗费的现实表现形式。而社会平均成本，我也称之为“众人成本”。由于成本是耗费，所以必须要补偿，这种补偿是通过价格来实现的，因此，价格的大小，必须符合耗费补偿的基本要求，否则，产品就不能得到供给，所以，我们在现实中所看到的，往往是价格大于或者至少等于成本的产品，而几乎看不到价格小于成本的产品（除非有补贴，如出口退税的补贴）。

成本费用之所以成为价值的决定因素，是因为成本作为耗费是必须要补偿的（无论是正补偿还是负补偿），从而使得成本费用显示出价值特征。而这种价值特征，就是对价格的决定，因为耗费是通过价格的形式来实现补偿的。
生产者在生产产品的时候耗费了多少成本，就需要定多大价格，因为它要补偿回这个成本的耗费。因此，人们是看不到低于成本的价格的，除非有所谓补贴从而可以低于成本的价格来销售。这就是我所讲的价格维持论。即众人成本的大小，把产品的市场价格维持在某个量上面。从而使得一切单个商品在这个价格面前具有了相应的价值量。

包不同 发表于 2017-2-13 08:10
1,供求决定价格是常识
2,你把供求变成决定价格变成2选1,这个逻辑从哪来?
3,平均利润率也许有下限,但决不是 ...

供求只是一个笼统的说法。而我们所讲的成本决定价格，则是指供给方面，是供求关系里面的核心内容。如果需求大于供给从而把价格抬高，那么，要是供给成本不大，那么在短期内，供给也会随着需求的扩大而增大，从而平抑价格。因此，归根到底，是成本决定价格。这也是供求现象里面的内在实质。
如果需求小于供给，从而使价格趋向低于成本，那么，产品是不会得到供给的，因此，我们实际上是看不到价格低于成本的状况的（除非有补贴存在）。因此不要以为，如果需求缩小了，价格就可以无限地下降。
同样，如果需求扩大导致价格上涨，其实质上也是成本决定价格的结果，因为刚才讲了，如果增大供给的成本不大，那么，供给就会随着需求的扩大而增大，从而使价格持平。

包不同 发表于 2017-2-13 08:10
1,供求决定价格是常识
2,你把供求变成决定价格变成2选1,这个逻辑从哪来?
3,平均利润率也许有下限,但决不是 ...

1 没人能够预测价格变化， 这个是常识。 有效市场理论认为是， 巴菲特认为是，我也认为是。可总有自以为是的聪明人认为可以预测价格改变。
2 如果你认为，供求决定价格是常识，那么你已经被洗脑了。  供求无法测量，这个所谓常识就是，上帝决定价格。很对，但毫无用处。 有点用处的是，价格引导供求。 是因为价格上涨，所以更多的商品生产者才加入进来。
3 价值决定价格，供求影响价格。 这才是常识。  商品A和B都是1小时生产1件，付出的劳动量相等；所以A=B。 但是，当社会生产8件A和2件B时。  其交换规律可以微调至B=2A，这时就有4件商品A相对过剩，这就是经济危机。  如果，认定供求决定价格，那么就会理论上就会B=4A，没有产能过剩，也就没有经济危机。   当然，事实是社会总有经济危机出现，所以，供求决定价格，是错误的。

hhj 发表于 2017-2-13 11:18
供求只是一个笼统的说法。而我们所讲的成本决定价格，则是指供给方面，是供求关系里面的核心内容。如果需 ...

过去海蜇皮比海蜇头贵,现在海蜇头比海蜇皮贵,
你用你家的供应决定价格理论解释一下吧

tom_lv1 发表于 2017-2-13 11:33
1 没人能够预测价格变化， 这个是常识。 有效市场理论认为是， 巴菲特认为是，我也认为是。可总有自以为是 ...

1,巴菲特从来没承认过有效市场理论,他倒是说过:如果有效市场理论是正确的,那么我的钱是从哪赚来的?
在何种意义上预测价格才是重要的,我预测上市公司业绩,不需要精确到小数点后面若干位.
巴菲特还说过,投资中的数学,用到加减乘除就够了,如果用到高等数学,那么多半是算错了.
2,只有不懂供求理论的人才会以为是上帝决定价格,供求决定价格背后的意思是每个个体的价值判断是不同的,当价格上升,认为值的人会继续买进,认为不值的人就停止买进.
3,
牛顿曾经说过:我能计算天体的运动,却无法计算人们的疯狂.如果你了解"三体问题",就可以知道在严格意义上来说,天体运动也是不可预测的.
三体已经如此复杂,就更不要说多体,所以要"让市场起决定作用",而不是让什么所谓的价值规律起决定作用,
如果你觉得你的经济理论能像预测天体运动一样精确,那么你肯定是算错了.
所谓经济危机不过是市场汰劣的过程,换一个角度看经济危机中生产效率的提升最快,乃是进步.

包不同 发表于 2017-2-13 12:09
过去海蜇皮比海蜇头贵,现在海蜇头比海蜇皮贵,
你用你家的供应决定价格理论解释一下吧

解释了呀，你没看明白？

包不同 发表于 2017-2-13 12:09
过去海蜇皮比海蜇头贵,现在海蜇头比海蜇皮贵,
你用你家的供应决定价格理论解释一下吧

你现在认为皮贵还是头贵？除非黄河的水向西流，否则贵的东西就会引起人们的更加争利，而除非成本很高，否则争利就会很快将价格平抑过来。