再考各位---需求曲线中是需求决定价格还是价格决定需求？

hhj 发表于 2017-2-25 09:22
难道我所讲的不是正常的经济现象吗？

我已经说得很清楚了。

qi509 发表于 2017-2-25 17:46
我已经说得很清楚了。

    大家还是先看看马歇尔的《经济学原理》和所谓的西方经济学在这个问题上有什么区别吧！

zhuxiang 发表于 2017-2-26 01:13
大家还是先看看马歇尔的《经济学原理》和所谓的西方经济学在这个问题上有什么区别吧！

讲讲看，它们是怎么讲的呢？

需求曲线中分明是讲价格对需求的决定作用。但是，各种笨蛋还妄图百般抵赖，这不是很可笑的吗？

hhj 发表于 2017-2-26 09:26
需求曲线中分明是讲价格对需求的决定作用。但是，各种笨蛋还妄图百般抵赖，这不是很可笑的吗？

根据成本没错。假设：某商品的成本是10元，价格可定在：15元、20元、30元.......、80元、100元、200元、500元.......N百元。

请问：他们的依据是什么？

hhj 发表于 2017-2-26 09:26
需求曲线中分明是讲价格对需求的决定作用。但是，各种笨蛋还妄图百般抵赖，这不是很可笑的吗？

需求曲线讲的是不同的价格会有不同的需求量，可以说价格对需求量有决定作用，不能说价格对需求的决定作用。

需求曲线与供给曲线的科学意义与局限性

西方经济学中的需求曲线与供给曲线，既具有一定的科学意义，又具有局限性；既不能盲目地否定，也不能盲目地将其套用于实践。

它的科学意义在于：它以数学函数的方法直观地表达了：当价格发生变化时，需求和供给分别是向哪个方向变化的；并且用直观的方式表达了当需求和供给相等时的价格——均衡价格是怎样形成的。这一研究和表达方式，在我们研究价格变化对需求和供给的影响时很有用，是应该采纳的。

它的局限性表现在：

1．它只是单方面地表达了价格对需求和供给的影响，而没有表达需求和供给对价格的影响，而我们知道，价格与供求关系是相互影响、相互作用的。

就拿需求曲线为例。这条曲线在数学坐标上被画成是从左到右向下倾斜的一条曲线，也就是说，它表达了价格变化对需求的负相关效应，即价格涨、需求减少，价格跌、需求增加；

但是，这条曲线无法表达需求对价格的正相关效应：需求减少、价格跌，需求增加，价格涨。也就是说，在价格与需求这两个因素中，如果是需求主动发生变化的话，这条曲线就应该是一条从左到右向上倾斜的曲线。

在现实的市埸上，价格先变化引起需求变化，和需求先变化引起价格变化，这两种情况都有可能发生。而需求曲线是无法表达这样的关系的。

供给曲线也是一样，可以类推。

2，用这两条曲线来表达均衡价格，是建立在一个假定的基础上的，就是假定市埸经济中其他经济因素都不变，或者都不存在，只有价格与供求关系的相互作用，事实上，市埸经济中所有经济因素的变化都会反映到市埸上来，都会影响价格与供求的关系，都会影响价格运动。而且，这些因素每时每刻都在发生变化。所以，我们看需求曲线和供给曲线时，应当把他们想象成在不停地变化着的两条线，这两条线的交点，即均衡价格也是在不停地上下波动的。

3，所以，我们不要把研究停止在供给曲线和需求曲线上。需要进一步研究市埸经济中的其他经济因素是怎样影响价格与供求关系的，研究供求均衡价格的运动规律。

上图所示的市埸机制，又可以分解为两个有机组成部分：一是价格-供给机制，一是价格-需求机制。

（二）价格-需求机制

价格-需求机制如下图所示：

（对上图的说明与“价格-供给”机制相同）

在价格-需求机制中：

1．价格与效用相比较的关系，影响需求的减少或增加

当市埸上某种商品的价格较高时，该种商品的“效用-价格比”就会相对较低，这将导致对该种商品的市埸需求减少；当市埸上某种商品的价格较低时，该种商品的“效用-价格比”就会相对较高，将导致对该种商品的市埸需求增加。当一种商品的价格持续上涨时，该种商品的“效用-价格比”就会持续下降，从而导致对该种商品的市埸需求持续减少；当一种商品的价格持续下跌时，会导致该种商品的“效用-价格比”持续上升，从而导致该种商品的市埸需求的持续增加。假定一种商品的效用不变，则价格变动对需求的影响，表现为负相关效应，即价格提高，需求减少；价格降低，需求增加。

2．需求与供给相比较的关系，影响价格的提高或降低

当市埸上某种商品的需求大于供给时，将导致该种商品的价格上涨；当市埸上某种商品的需求小于供给时，将导致该种商品的价格下跌。当需求持续增加时，将导致该种商品的价格持续上涨；当需求持续减少时，将导致该种商品的价格持续下跌。假定一种商品的供给不变，则需求变动对价格影响，表现为正相关效应，即需求越大，价格越高；需求越小，价格越低。

3．价格变动对需求的负相关效应与需求变动对价格的正相关效应，构成了另一个自我调节机制。

当市埸上某种商品的“效用-价格比”较高时，将导致需求增加；而需求持续增加的结果，最终会导致该种商品供不应求，反过来导致价格上涨，从而使“效用-价格比”降低；而“效用-价格比”降低的结果，又会导致对该种商品的需求减少；需求减少的结果，又会导致价格降低，重新使该种商品的“效用-价格比”提高。……

这一自我调节机制，一方面，它会不断地调节价格，使之形成适当的“效用-价格比”，在一定的社会收入水平和社会收入结构的背景下，吸引足够数量的商品买者；这一自我调节机制，另一方面，它会不断地调节需求，使之不断地趋向供给，又不断地偏离供给。

就拿需求曲线为例。这条曲线在数学坐标上被画成是从左到右向下倾斜的一条曲线，也就是说，它表达了价格变化对需求的负相关效应，即价格涨、需求减少，价格跌、需求增加；

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以上部分表述有误，应这样修改：

就拿需求曲线为例。这条曲线在数学坐标上被画成是从左到右向下倾斜的一条曲线，也就是说，它表达了价格变化对需求（量）的负相关效应，即价格涨、需求（量）减少，价格跌、需求（量）增加；
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价格对应的是需求量。需求一般理解为需求曲线。

但是，这条曲线无法表达需求对价格的正相关效应：需求减少、价格跌，需求增加，价格涨。也就是说，在价格与需求这两个因素中，如果是需求主动发生变化的话，这条曲线就应该是一条从左到右向上倾斜的曲线。
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这里的需求似乎是需求量的意义。但是需求量不会是原因，需求量永远是价格的结果。
但如果把需求理解为理解为需求曲线，是可以的也是正确的。
需求曲线左下移动，可能发生价格下跌需求量减少；需求曲线右上移动，可能发生价格上涨需求量增加。
需求发生变动，就是需求曲线的变动。’