楼主: 王志成2010
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[转帖]实践对劳动价值理论的新要求 贾华强 [推广有奖]

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whm303 发表于 2009-9-15 18:38:42
劳动和资本的新内涵

作者将劳动类型进行了正确的区分,认为劳动可以划分为“体能型支出”、“智能型支出”和“情能性支出”。这一点我很赞同。作者认为“知识、经营管理、科学技术”不会“创造价值”,这与我的观点不谋而合。作者进一步依据舒尔茨的理论,将资本划分为物质资本和人力资本,这也算是对当代资本主义新发展作出了正确的概括。但是这些正确的或者说科学的前提在作者那里却得出了错误的结论。作者认为“这种情况,就使得传统中劳动者与资产者截然分开、劳动者除了拥有相应的生活资料外一无所有的形象发生了根本改观,而和资产结合在一起。我把这种新型的劳动者,称之为资产劳动者,它区别于资本主义古典市场经济时期的无产劳动者。”,也就是说正是由于资本主义的这些发展,使阶级对立消失了,“劳动者”不叫“劳动者”,而应该叫“资产劳动者”。推而广之,估计在作者那里,“资本家”也不应该叫“资本家”了吧,而应该叫“劳动资本家”!XXXXXXXXXX!

既然资本和劳动都已经是采取发展了的形式,那么,我们为什么还要采取古典市场经济时期资本和劳动的划分标准呢?一句“资产劳动者”就真的能把劳动者变成资本家吗?就真的能消灭了雇佣劳动么?

诚然劳动与资本的发展,出现了体力劳动与脑力劳动的差别,出现了物质资本和人力资本的分野,已经使那种资本和劳动的传统划分方法逐渐与现实相脱节,但这并不是取消劳动和资本划分的理由,恰恰相反,在新的历史条件下我们要依据马克思主义的阶级分析的基本原理,重新确立资本和劳动的划分标准。

脑力劳动从属于资本,在马克思那里就是不言自明的。马克思不承认资本家的管理劳动,认为资本家的管理劳动是资本执行其职能的前提条件。这已经向我们昭示了脑力劳动在资本主义生产条件下的阶级属性。作者也认为“智能型支出”的劳动不创造价值,但是,作为参与了生产过程的这种劳动,既然不创造价值,却要取得报酬,而且是比体力劳动要高得多的报酬。这是为什么呢?如果我们不是故意的回避,那么我们必然得出,他们和物质资本是同类货色,他们从属于物质资本、服务于物质资本,从而取得高额的脑力资本的“利润”(尽管这种利润是以工资名义存在的)!关于脑力劳动的阶级属性,孔XX先生早有定性“劳心者治人,劳力者治于人”,先哲的话可不是乱讲的。

在资本主义生产的当代形式下,尽管一个劳动者既可能从事体力劳动,又可能从事脑力劳动。但是这一方面取决于他的教育(有产者和无产者的教育机会绝不是均等的!),另一方面取决于资本的“赏识”。而能够获得这种赏识的毕竟只是少数的“成功者”。同时,一个人是作为体力劳动者(劳动),还是作为脑力劳动者(资本家)也是十分容易分辨的。一个人尽管拥有博士文凭,如果他仍然在生产线上用体力去劳作,那么他就是体力劳动者,他的收入必然是只能满足其劳动力再生产的工资。一个人尽管未进过校门,只要能凭借其天赋,从事管理工作,那么他就是资本一员,其收入的大小取决于其瓜分利润的份额。

资本主义在当代的发展已经使人一生下来就要考虑自己的命运了。要么站在资本一边,和资本一起瓜分利润;要么站在劳动一边,取得微薄的再生产其自身的收入。这种对自身命运的焦虑已经使一切的温情脉脉都已消失殆尽,给一切的XXXX罩上所谓“奋斗”的光环。社会道德的沦丧莫不根源于此,现在尽然有人要为此大唱赞歌!

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-9-15 18:42:02
绝对支持楼上及求道者!
**************************
另,卑鄙是卑鄙者的通行证,伪善是伪善者的座佑铭!坚决反对伪善者!

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whm303 发表于 2009-9-15 19:39:14
就此贴向版主提出一点要求。作为论坛管理你有权利也有义务对帖子中不适当的地方进行删改,我也承认我的回帖有些情绪化的语言(但绝不是人身攻击),对此我无可非议。但有一个要求,若需要屏蔽的,请版主用“X”代替,若需要修改的,请版主注明或用颜色区分。这样至少我过段时间翻帖时能知道那些是我的原话,那些是版主改动后的语言。

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王志成2010 发表于 2009-9-15 20:28:54
经济求道者 发表于 2009-9-15 16:26
版主王志成先生:你介绍的文章,我们都有批判或反批判之权,你说,你可以反驳嘛。我就是进行了反驳嘛!
我已经旗帜鲜明地提出:在我国否定经济剥削的存在,否定剥削阶级的存在的所谓理论,绝不是马克思主义!我等待文章的作者或其它网友对我这个观点的反驳!另外为什么我把你版主也带上,因为我觉得你连篇累牍地介绍了这篇长文,是一种推荐赞同的表示。如果我确实是误解了你转载此文的动机,实际上你并不赞同文章的主要观点的,那我收回我对你的不敬,并郑众向你道歉。请原谅我的鲁莽。当然,我也希望你能对这篇文章明确表个态。 继续高举“马克思主义经济学论坛”的大旗,行吗?                     经济求道者  2009-09-15
把我带上无所谓,误解或没有误解也不必向我道什么歉。因为在论坛上,只要用语没有不恰当之处,从学术的角度来讲,任何一个网友都有发表自己观点的权利。

本着这一基本的原则,我只简单地分析一下你的思维方式。
    我在本论坛转帖了十几位中国学者的文章(都是在合法刊物上发表的),在本板块就有好几位的。
这是我在研究有关价值问题时所收集的文章的一小部分,一共有几千篇呢。因为觉得与以往的传统观点有些不同,很值得研究和分析,所以转帖到本板块想让没看过的网友也看一看。
    在转帖文章时,无论从哪个角度讲,我都应该把全文给人家转载了。在转帖过程中,一个楼层里是有字数限制的,同时也为了便于阅读,分四部分转帖了这篇文章。因此说,用“连篇累牍地介绍了这篇长文”来分析这种纯技术问题所得出的结论就有失偏颇了。
    另外,“绝不是马克思主义”是什么意思?你完全可以继续“高举‘马克思主义经济学论坛’的大旗”,但在论坛上你没有权利不允许别的网友发表不同的观点(在版规所规定的范围内)。或者可以这么认为,论坛只是提供一个发表、评论、分析、交流等的平台,“马克思主义经济学”只是一种内容范围的划分,这并不意味着“绝不是马克思主义”的帖子就不能发表。

    想了解一下你的学术观点,搜索了一下,可惜一个主题贴也没有。要是有什么论文,且愿意在本板块或本论坛发表,我在此先表示欢迎。如愿意了解我写的一些东西,可看看如下的帖子:  
[原创论文]价值原理
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=969508

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王志成2010 发表于 2009-9-15 20:54:56
whm303 发表于 2009-9-15 19:39
就此贴向版主提出一点要求。作为论坛管理你有权利也有义务对帖子中不适当的地方进行删改,我也承认我的回帖有些情绪化的语言(但绝不是人身攻击),对此我无可非议。但有一个要求,若需要屏蔽的,请版主用“X”代替,若需要修改的,请版主注明或用颜色区分。这样至少我过段时间翻帖时能知道那些是我的原话,那些是版主改动后的语言。
编辑的目的是为了消除一些不应有的影响,这不是屏蔽的意思;在技术上,目前手动“屏蔽”几个字或一段话还做不到。为了简单,同时也考虑到文档美观的问题,我在编辑时就直接改了。如果你愿意,可以按照你说的方式在有必要时编辑你的文章。
    其实,版主编辑过的地方你完全有理由再进行修改且不必标出所修改的内容。因为帖子是你的,你愿意怎么改就可以怎么改。只是,得遵守论坛的规章制度。(例如,上文中的“厚颜无耻”还是用得不合适。)

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盼铁成钢 发表于 2009-9-15 22:11:24
盼铁成钢 发表于 2009-9-15 15:39
 江泽民同志2001年7月1日在庆祝中国共产党成立八十周年大会上的讲话中明确指出:“现在,我们发展社会主义市场经济,与马克思主义创始人当时所面对和研究的情况有很大不同。我们应该结合新的实际,深化对社会主义社会劳动和劳动价值理论的研究和认识。”这一论断,是对近一个世纪国际社会主义运动经验的提炼,更是对我国改革开放以来社会主义经济实践和经济规律的深刻把握。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=533086&page=1&from^^uid=348716
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个人觉得:
“我们应该结合新的实际,深化对社会主义社会劳动和劳动价值理论的研究和认识”实际上提出的是两大课题:1,我们应该结合新的实际,深化对社会主义社会劳动的研究和认识。2,我们应该结合新的实际,深化对劳动价值理论的研究和认识。主贴将两个重大课题混在一起讨论,在这么“短小精悍”的篇幅中是很困难的。说实在的,好像在主贴中,我们连什么是社会主义社会劳动这样最基本的信息都很难读出来。所以,对这样的大课题,还是分别讨论比较好。

这的确是在国际共运和社会主义实践史上提炼出的两大课题,只有在对这两大课题都有所“深化”的前提下,才能在“把握社会主义经济实践和经济规律”方面取得进步,因此,提出课题远不能等同于“深刻把握”。
如上所述,个人觉得:“我们应该结合新的实际,深化对社会主义社会劳动和劳动价值理论的研究和认识”实际上提出的是两大课题:1,我们应该结合新的实际,深化对社会主义社会劳动的研究和认识。2,我们应该结合新的实际,深化对劳动价值理论的研究和认识。

感谢斑斑转帖了这个帖子。很愿意借这个“平台”就社会主义社会劳动这个话题向大家讨教,因为本人曾就这个话题在本论坛发了七个“思考”帖,遗憾的是肯赐教和参与讨论者太少。现将七个思考帖的“前言”及“目录”摘录于下:

[原创]关于社会主义社会劳动的思考——“前言”摘录:

      马克思认为:人的真正的解放是劳动的解放。彻底解放了的劳动,就是人的全面发展的自主活动。他曾经推想:在共产主义社会里,任何人都没有特定的活动范围,每个人都可以在任何部门内发展,社会调节着整个生产,因而使每个人都有可能按照自己的心愿从事自主活动,人们可以今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭后从事批判,但并不因此就使他成为一个猎人、渔夫、牧人或批判者。

       2000年11月,中共15届5中全会审议通过的十五计划建议提出“在新的历史条件下,要深化对劳动与劳动价值论的认识。”

       2001年7月,江泽民同志在庆祝建党八十周年大会上的讲话中又进一步明确指出:“我们应该结合新的实际,深化对社会主义社会劳动和劳动价值理论的研究和认识。”

  是中国共产党人在国际共运史上、在马克思主义发展史上、在社会主义实践史上首先提出了“深化对社会主义社会劳动的研究和认识”的课题。

        ……

          如今,科学发展观、构建和谐社会等已成为新的热门课题,但无论贯彻落实科学发展观还是构建社会主义和谐社会,都很需要深化对会主义社会劳动的研究和认识。因此,深化对社会主义社会劳动的研究和认识是一个值得长期深思的重要课题。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=418345&page=1&from^^uid=348716

[原创]关于社会主义社会劳动的思考——“目录”摘录:

(一) 社会主义社会劳动—— 一个很重要的课题

(二)社会主义社会劳动及其在我国的基本状态

(三) 社会主义社会劳动理应受到善待

(四)社会主义社会劳动应该成为“富民”劳动

(五) 社会主义社会劳动成为“富民”劳动的关键  

(六) 社会主义社会劳动成为“富民”劳动的困难   

(七)社会主义社会劳动成为“富民”劳动——展望
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=421477&page=2&from^^uid=348716

欢迎大家察看,如有网友愿赐教和讨论,我愿再将原文顶出来或转到这里来。

                                    


                         

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