楼主: brianzhang2005
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[原创博文] 求教:实验数据怎么用SAS处理 [推广有奖]

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brianzhang2005 发表于 2009-8-29 13:39:41
谢谢各位给的意见。原始设计是54只已经建立肺转移模型的老鼠,随机分组,每组18只,其中A、B组(不同剂量组)干预,C组为对照,分3个时间点观察肿瘤数量。本来是应用荧光技术可以活体测的,但不够准确,就设计了直接处死。我已经用两因素的方差检验(处理因素和时间因素)统计,并且我喜欢用STATA(谢谢坐看云起时给我的SAS算法)。但我又认为,实际上18个老鼠应该是同质的,是否能用重复测量来说明问题,结果还是被“版主”和“坐看云起时”两位误解,特此说明。其实我还是比较欣赏你们两位的学问。

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坐看云起时 在职认证  发表于 2009-8-29 13:45:32
jingju11

treatment(分类变量)就是a b c三种处理,block就是三个配伍组(分组变量),每组都包括了各体重的小鼠。随便举个简单例子,比如小鼠体重分为轻、正常、重三类。那么每个配伍组都要包括着三类而且各类数量相等,然后再对三个配伍组分别进行a b c三中处理(treatment)。这样可以减少组间体重差别的影响。我也只是主观建议,给点思路。

不过,现在题目已经变成随机分三组,那就另当别论了,也就是你讲的“不知道要测量老鼠的什么东西。不是很清楚这个实验是怎么做的”

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坐看云起时 在职认证  发表于 2009-8-29 14:02:38
brianzhang2005 你好

我不知道,不同体重的小白鼠其肺的重量是否有很大差异,体重以及不同年龄的小白鼠对药物吸收是否有明显影响,如果这些可以忽略的话我觉得可以认为是同质的。另外,你别介意,我们也是有玩笑的意思。我来论坛的目的就是共同探讨、相互学习,一起进步。

实际上你做的已经是一个重复试验,因为重复测量的设计,即在给予某种处理后,在几个不同的时间点上从同1个受试对象(或样品)身上重复获得指标的观测值; 有时是从同1个个体的不同部位(或组织)上重复获得指标的观测值。如果是同质的情况下,那就不用考虑区组因素
PROC GLM;
CLASS treatment;
MODEL y1-y3=treatment / NOUNI;
REPEATED time 3;
run;

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爱萌 发表于 2009-8-29 17:55:26
brianzhang2005 发表于 2009-8-29 13:39
谢谢各位给的意见。原始设计是54只已经建立肺转移模型的老鼠,随机分组,每组18只,其中A、B组(不同剂量组)干预,C组为对照,分3个时间点观察肿瘤数量。本来是应用荧光技术可以活体测的,但不够准确,就设计了直接处死。我已经用两因素的方差检验(处理因素和时间因素)统计,并且我喜欢用STATA(谢谢坐看云起时给我的SAS算法)。但我又认为,实际上18个老鼠应该是同质的,是否能用重复测量来说明问题,结果还是被“版主”和“坐看云起时”两位误解,特此说明。其实我还是比较欣赏你们两位的学问。
没有误解,你把很多信息隐蔽起来,没有人能看得懂,我不会说方法,因为我对信息了解不够的话, 而且我虽然知道你想表达什么但是你还是需要把信息说完整.
逻辑错误,什么叫你认为同质,依据是什么? 如果你的假设是对的,可以用重复测量来说明问题.
最恨对我说谎或欺骗我的人

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brianzhang2005 发表于 2009-8-29 19:10:45
非常感谢坐看云起时。我是学医的,对统计一知半解,以后我会经常来学习的。

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brianzhang2005 发表于 2009-8-30 07:56:31
版主:在小鼠动物实验时,我们一般“要求”小鼠是“同质的”,或“希望”它们是同质的,即种系相同,性别相同,鼠龄相近,体重相近等,以保证实验动物的差异达到最小。 分组的时候“要求”也是随机分组的,以保证组间可比。

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