“劳动是创造价值的唯一源泉。”

sdhb 发表于 2017-5-5 22:14
产品的定义是什么？产品是具体的，还是抽象的？
怎样决定产品的价值？产品量的度量单位是什么？

马克思说的“价值”，主要意义、主要内容，是在人类劳动与人类产品之间建立起对应关系。

将劳动与产品的对应关系，再推进半步，就是劳动与产品之间的对等关系，亦即劳动量=产品量。

在劳动量=产品量的公式中，首先来说，劳动是具体劳动，产品是具体产品。

具体劳动的量，例如，张三的打水的1小时的劳动。这是张三的打水，是张三的1小时，不是李四等等的。

具体产品的量，例如，张三的打水的6立方的产品。这是张三所打的6方的水，不是李四所打的那些水，不是王五所打的铁。

那么，

劳动量=产品量，

这是在人类劳动创造人类产品之过程当中产生的，不是在商品交换当中产生的。

这是在人与自然等关系当中产生的，不是在人与人等关系当中产生的。

而当人类产品进入到人际关系当中，进入交换环节等等，则人类产品会形成市值，即货币化市价化的交换价值。

那么，

会有：劳动量=产品量，且劳动、产品与市值之间，总是一一对应的关系，即等价关系。

sdhb 发表于 2017-5-5 22:14
产品的定义是什么？产品是具体的，还是抽象的？
怎样决定产品的价值？产品量的度量单位是什么？

产品，总是具体的，首先是具体的。
产品，总是有量。
产量的单位，例如钢铁论吨，汽油论桶，汽水论瓶，等等。

产品的价值，是什么呢？
可以这样来理解：
所谓价值，这个概念是谋求在劳动与产品之间，建立起对应关系，是谋求在劳动、产品、市值之间建立起对应关系。

推进一下，则可以在劳动与产品之间建立对等关系，且在劳动、产品、市值之间建立起等价关系。

也就是说，关于马克思所说的价值，对这个价值，可以理解成关系，与产品的关系，与市值的关系。
换句话说，当我们理解和把握了劳动、产品、市值之间的关系，我们就理解和把握了“价值”这个概念了。

sdhb 发表于 2017-5-5 22:14
产品的定义是什么？产品是具体的，还是抽象的？
怎样决定产品的价值？产品量的度量单位是什么？

我上述所说，其实是取消了“价值”这个概念了，不再引入、使用“价值”这个概念。
而是使用三个概念：劳动，产品，市值。

这样做，并不违反马克思理论，是简化了马克思理论。

sdhb 发表于 2017-5-5 22:14
产品的定义是什么？产品是具体的，还是抽象的？
怎样决定产品的价值？产品量的度量单位是什么？

大哥在理解“价值”这个概念的时候，不要想太多。
而是要紧扣其内涵，其定义，而是要区分价值与市值这2个概念，
进而，在劳动、产品、市值三者的关系当中来把握。

结婚，当然跟恋爱等等等紧密相关。但是，当我们理解、把握“结婚”这个概念，不要去想“恋爱”等等等。


再一点，我们理解、把握“劳动”、“产品”这2个概念，首先要直观去看，具体去看，朴素简单去看。
因为，劳动这种东西，产品这种东西，都是日常生活当中常见的东西，是普通平常的东西。
用平常心去看，即可。

1993110 发表于 2017-5-6 00:07
马克思说的“价值”，主要意义、主要内容，是在人类劳动与人类产品之间建立起对应关系。

将 ...

“”劳动量=产品量，且劳动、产品与市值之间，总是一一对应的关系，即等价关系。“ 这里好像有矛盾。劳动量等于产品量，产品量是不会随着社会需求的改变而改变1桶水，总是1桶水，是个衡量。但是，产品的市场价格是随着社会需求的改变而改变。现在好像变了复杂起来了。3言两语讲不清。我自己先去看一遍，劳动到底是怎么定价的。过1,2天，再来讨论。

sdhb 发表于 2017-5-6 09:59
“”劳动量=产品量，且劳动、产品与市值之间，总是一一对应的关系，即等价关系。“ 这里好像有矛盾。劳动 ...

这里好像有矛盾。劳动量等于产品量，产品量是不会随着社会需求的改变而改变1桶水，总是1桶水，是个衡量。但是，产品的市场价格是随着社会需求的改变而改变。现在好像变了复杂起来了。3言两语讲不清。我自己先去看一遍，劳动到底是怎么定价的。过1,2天，再来讨论。

市场上有货品。
其中，有劳动产品，有雇佣劳动力，有非劳动物品（例如地皮）。
货品，就这三种。
货品，大于产品，包含着产品。而产品，仅仅特指劳动的产品。

货品，都有价格，从0，到若干，是一个价格的取值的范围。甚至有负数的价格，倒贴。

货品的价格，处于随时随地的变动的趋势当中。

但是，

产品数量，劳动数量，是相对不变的。不因为市场行情等等，而发生改变。
在生产过程当中，劳动量和产品量已经确定下来了。
并且，劳动量=产品量。这是等于关系。

但是，

不考虑其他货品，单独只看劳动产品的话，那么，产品、劳动、市值，三者总是一一对应的关系。
产品的价格无论怎样变动，相应的市值总是和产品、劳动呈现一一对应的关系。这里是等价关系。

sdhb 发表于 2017-5-6 09:59
“”劳动量=产品量，且劳动、产品与市值之间，总是一一对应的关系，即等价关系。“ 这里好像有矛盾。劳动 ...

因为劳动量=产品量，所以，产品的价格，那就是劳动的价格。而劳动的价格，那就是产品的价格。

而价格，就是市价化货币化的交换价值，即市值。市值有量，是个量。市值量，不是劳动量本身，不是产品量本身。

劳动、产品本身有量，有劳动量，有产品量。这二个量是等于关系。
劳动产品，还有市值量。市值量与劳动量、产品量之间是等价关系。

1993110 发表于 2017-5-6 11:26
市场上有货品。
其中，有劳动产品，有雇佣劳动力，有非劳动物品（例如地皮）。
货品，就这三种。

“”不考虑其他货品，单独只看劳动产品的话，那么，产品、劳动、市值，三者总是一一对应的关系。
产品的价格无论怎样变动，相应的市值总是和产品、劳动呈现一一对应的关系。这里是等价关系。“
什么意思？ 请举具体的例子说明。

sdhb 发表于 2017-5-6 11:34
“”不考虑其他货品，单独只看劳动产品的话，那么，产品、劳动、市值，三者总是一一对应的关系。
产品的 ...

简陋来说，张三打水一小时=张三打水6立方
亦即，劳动量=产品量。

那么，张三现在出售这个6立方米的水，来出售产品，出售劳动。

那么，这个价格，是随行就市的，处于随时随地的变动的趋势当中。
例如，这可能是1元钱，也可能是2元钱，也可能是一亿元，等等等。

无论是几元钱，6立方水这个产品，1小时人这个劳动，与任意的市值，总是等价，总是一一对应。

假设是3元钱，则3元钱、6立方、1小时人，三者是一一对应。
假设是1元钱，则1元钱、6立方、1小时人，三者是一一对应。
假设是1万元钱，则1万、6立方、1小时人，三者是一一对应。

不妨假设，有货币粒子团，产品粒子团，劳动粒子团，且各个粒子团的大小可调整，
那么，任意市值下，总有货币粒子团、产品粒子团、劳动粒子团，呈现为1:1:1，此关系总是成立。

sdhb 发表于 2017-5-6 11:34
“”不考虑其他货品，单独只看劳动产品的话，那么，产品、劳动、市值，三者总是一一对应的关系。
产品的 ...

什么意思？ 请举具体的例子说明。

不妨这么来想，来看：


当6立方的水，卖出1元钱，则是用1元钱来瓜分6立方，去平均6立方，因此，水量和钱数是1:1的关系。
当6立方的水，卖出3元钱，则是用3元钱来瓜分6立方，去平均6立方，因此，水量和钱数是1:1的关系。
。。。。
。。。

而劳动产与产品量，提前就相等，本来就相等。
因此，劳动与任意的市值，也总是呈现为1:1的关系。
劳动，本来就是产品的量嘛。
6立方的水，是多少的水呢？是1小时人的水，能被瓜分为1小时人的份数，能用1小时人去平均6立方水。