思想者论坛：不要神话那只“看不见的手”

hhj 发表于 2017-5-19 09:07
这个说法就不对了。理论总是并且必须是以理想化的模式呈现的，但是不能因此而被误解为忽视了各种因素对理论 ...

比如，我们在现实中根本找不到纯粹的1米，因为要找到这个1米的纯粹度量，要符合无数的严格条件，这些条件并不能在现实中找到。但是这并不妨碍在现实中对1米的使用，尽管我们在现实中所使用的1米严格来讲并不真正符合放在严格条件下的米衡量器件的长度。

举例不当臭屁乱放：根据世界计量大会规定的量值传递原理，1米为光在真空中于1/299 792 458秒内行进的距离。这是1米的世界基准。在科学研究和经济生活中，1米的长度允许有一定的误差，这就是世界各国遵守的精度等级。也就是说所有的不同精度等级的“米量度”都必需要能够在遵守既定的允许误差范围内溯源到米的“世界基准”，这就是世界的量值统一。因此世界各国都建立了统一的量值传递系统来保证相同精度等级的米的长度是一致的并保证能够溯源到世界基准的量值。难道人们买几米布需要用世界基准仪器在真空下度量吗？你没有计量学的起码常识胡说八道什么？

恰恰相反，只有这样的理想化理论，才能更好地说明各种干扰因此的存在、作用与程度。

你错就错在把理想化的“特例”看作“整体”。新自由主义和新古典主义的错误都在于此。

ldjdkj 发表于 2017-5-21 11:28
就你自个是正确的？你不就是抄别人的几句话就成为你的立论？脸皮够厚的。

我脸皮厚不厚没关系，你仔细理解，品读我摘抄的原句吧。

ldjdkj 发表于 2017-5-21 11:54
举例不当臭屁乱放：根据世界计量大会规定的量值传递原理，1米为光在真空中于1/299 792 458秒内行进 ...

所以我讲，按这个严格的米，我们找不到纯粹的米，于是才懂得“一定的误差”。因此我想教育你的是：任何理论也都是理想化的，同时也是容许并解释相应的"一定的误差"性。因此，你及他们不要以为在现实中同样找不到市场经济的理想状态，而否定市场经济的存在与作用与意义。

ldjdkj 发表于 2017-5-21 11:54
举例不当臭屁乱放：根据世界计量大会规定的量值传递原理，1米为光在真空中于1/299 792 458秒内行进 ...

1. 你错就错在把理想化的“特例”看作“整体”。新自由主义和新古典主义的错误都在于此。

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你所讲的米难道不是特例吗？但为什么你又讲上述那一堆废话呢？
至于新自由主义和新古典主义，我并不认为它们什么都对，但是，你就敢保证你的就比它更对吗？不要以为，别人错了就等于自己很对！别人有错，但是你比别人错得更多。

ldjdkj 发表于 2017-5-20 18:13
不是会不会用，而是无形之手有多大能耐。2008年次贷危机之后的“女王之问”使新自由主义无言以对：万能的 ...

一个显而易见的道理是：看不见的手不万能，并不证明了看得见的手就是万能的。
至于2008年的危机，你们的肤浅头脑总是以为是自由主义导致的，但是，我们却认为是具有ZF背景的行径所导致的。因为，它源于货币的过度扩张，而货币政策总是源于ZF行径的，尤其是中国。现今，中国同样面临着危机，而这就是极度扩张的货币政策所导致的，因此，再过几年如果暴发了危机，你应该不会再将其指责为自由主义所导致的吧？

ldjdkj 发表于 2017-5-20 18:13
不是会不会用，而是无形之手有多大能耐。2008年次贷危机之后的“女王之问”使新自由主义无言以对：万能的 ...

1. 所有的经济理论都不是万能的

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对呀，但这并不能证明你的就是万能的，也不能证明你的理论就比其它理论更高明。
许多人往往拿资本主义里面的坏事情来说事，但是就算它们有无数的坏事情发生，也不能自然的证明你的就更好，你的难保比它们不更坏。

qi509 发表于 2017-5-20 19:24
风马牛不相及。

这正说明你连：看不见的手是怎么回事都没弄清楚。

一切想取代市场的人，除了用他们的严重后果来证明他们的狂妄自大与无知以外，一点也证明不了他们比市场更高明。

ldjdkj 发表于 2017-5-19 21:39
无形之手的“自发调节”是有限的，绝对不是万能的。

没人讲市场是万能的呀，因此你也不用拿万能论来要求与指责市场了，市场的不万能也丝毫证明不了你们狂妄的计划经济的正确性。

hhj 发表于 2017-5-23 10:07
一个显而易见的道理是：看不见的手不万能，并不证明了看得见的手就是万能的。
至于2008年的危机，你们的 ...

你是一个极端走向另一个极端：说无形之手不是万能的不是说无形之手没有作用，而是说完全靠无形之手进行调节也不行。说ZF干预也不是说ZF可以不加约束的干预。对于社会公共产品，如社会保障等ZF必须承担责任，对一般市场交易ZF则不能过度干预。这时ZF的职责只是维持交易的公平性和市场信息的透明。我们现在的问题是:
      1、理论家脱离实际照搬主流经济学的理论。
      2、ZF的自由裁量权被无限放大，计划经济演变成“只顾当下”的“统治主义经济”。
      3、国有经济的垄断行为和民营经济的“玻璃天花板”同在——发展机遇不公平。

hhj 发表于 2017-5-23 10:33
没人讲市场是万能的呀，因此你也不用拿万能论来要求与指责市场了，市场的不万能也丝毫证明不了你们狂妄的 ...

你神经病呐？什么时候我提倡计划经济了？你是搞传销走火入魔了吧。