楼主: caoyzheng
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关于资本论为什么提不出有效措施? [推广有奖]

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yjg30 在职认证  发表于 2009-9-30 18:48:54
马克思在研究资本的运动规律的过程中,已经指出了资本的内部矛盾及其运动过程以及解决这个矛盾的方法。
总结下来有下面两个观点:
一、一般说来,当产生这些矛盾的条件还不能消灭时,这些矛盾是不可能克服的。解决矛盾的办法同样产生新的矛盾。比如说现在的问题,投资不足是由于以前投资过多造成的,同样,失业也是由于以前相对充分就业造成的等等。因此,马克思说过这样一句话(靠记忆):一般来说,当矛盾必然存在的时候,解决现实矛盾的办法就是为矛盾运行找出一个合适的运行方式。这个解释一点也不难理解。
二、当矛盾的量的积累已经达到质变的时候,矛盾对立的双方一起归于灭亡,人类社会生产条件的被人控制,而不是现在的物的生产条件反过来控制人。这就是说必然达到共产主义,这是现在社会发展的最终目的。

由以上两点可以看出,对于矛盾的结果,只有在消灭分工的条件下才有可能最终解决,否则在还存在分工的社会里,最好的解决办法只是为矛盾创造一个矛盾运行的方式或者说机制。大家可以看到现在用西方经济学的解决办法,总是不断产生新的矛盾,只是因为这些矛盾在目前阶段是不可克服的。现在的道路就是在这样,发展、危机、发展,皆因有因部矛盾也。

所以说马克思的《资本论》为什么没有提出具体有效的措施,就是因为现阶段这些矛盾是必然的,是不可克服的,一个措施的提出,必然会引起另一个方面的矛盾结果,这就是现实世界的悖论,但却是真实的存在于现实世界提统一中。

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赫赫铭儿0 发表于 2009-10-1 17:03:10
1 11# yjg30 所以说马克思的《资本论》为什么没有提出具体有效的措施,就是因为现阶段这些矛盾是必然的,是不可克服的,一个措施的提出,必然会引起另一个方面的矛盾结果,这就是现实世界的悖论,但却是真实的存在于现实世界提统一中。本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=565053&page=2&from^^uid=1123236

一种很新颖的观点!

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七彩瑜 发表于 2009-10-1 17:44:59
个人感觉还是马经理论本身的局限。
It's not who I am underneath but what I do that defines me.

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天涯诗客 发表于 2009-10-1 17:50:02
赫赫铭儿0 发表于 2009-10-1 17:03
1 11# yjg30 所以说马克思的《资本论》为什么没有提出具体有效的措施,就是因为现阶段这些矛盾是必然的,是不可克服的,一个措施的提出,必然会引起另一个方面的矛盾结果,这就是现实世界的悖论,但却是真实的存在于现实世界提统一中。本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=565053&page=2&from^^uid=1123236

一种很新颖的观点!
按他的那种话,根本就回答不了楼主提出的如下问题.
“许教授,你看西方国家纷纷用西方经济学的知识提出财政政策和货币政策来改善和协调经济运行,在经济危机中也发挥了不少作用。那么马克思的资本论或是其马克思主义政治经济学能不能有什么政策建议?”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=565053&page=1&from^^uid=1161837
按他的那种逻辑,西经根本就不必提出什么财政政策和货币政策,因为矛盾是必然的.是不可克服的,提出了政策也没有用!
不要和傻瓜浪费时间

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mingjingfeitai 在职认证  发表于 2009-10-1 18:29:06
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zhuxiang 发表于 2009-10-1 18:53:35
提高工资以刺激消费需求。这种方案西方很难接受,因为它会消减利润。

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yjg30 在职认证  发表于 2009-10-3 16:19:14
12# 赫赫铭儿0

这根本不是多么新颖的观点,知道了什么是现实世界的矛盾以及当这些矛盾的发展是必然的时候,任何试图消灭矛盾的做法只是产生新的矛盾,这是很好理解的。因此,我们看现代社会解决矛盾的所谓许多方法,总是一而再地产生相同的结果,相同的结果又产生相同的原因。当今社会就是在这些矛盾中运行,市场多了,必然要产生计划(比如说石油储备、粮食储备等等。),计划多了,又需要市场(这样子的例子更多,而且是大家比较认同的观点,破除垄断,自由竞争现在竟然成了一种口号,但是大家看不到的是垄断是建立在自由竞争的基础上,而更充分的自由则是垄断的必然结果)。一种发展的需要来源于另一种发展的结果。这个意思一点也不难理解。

但是马克思不是象现在的持资本主义观点天才的、聪明的经济学家那样,抱着能够彻底解决矛盾的看法,提出一些解决问题的办法,以为就能消灭了矛盾,但是他们没有看到这些解决办法以前也提出过,而且这些解决办法总是在历史上不断的提出,又不断的产生新的矛盾。马克思只是认真研究了这些矛盾,并且指出这些矛盾的历史必然性和暂时性,所以马克思在细致的研究了这些矛盾说,在矛盾还不能由自身的发展来消除的时候,解决矛盾的办法就是建立一种矛盾运行的机制(而且这些机制也不是象那些聪明人所说的是人设计的,而是这些矛盾互相运动的结果)。比如说现在许多工厂制度,单位的规章,社会的法律等,就是矛盾的反映,就是为调解这些矛盾而设立的。矛盾消失了, 当然这些制度、规章、法律也必然消失。然而现阶段这些矛盾决不会因为一些聪明人提出的措施而消失。

所以当资本的量的发展达到一定程度的时候,当资本与劳动的对立消亡的时候,这些我们现在经济经历的矛盾现象也就自然而然的消除了。

现代社会的矛盾是不可消除的,这是因为矛盾深植于现代社会中,当这些矛盾不可消除的时候,解决矛盾的任何办法只能不断的产生新的矛盾。但是辩证法还提出一个观点,那就是发展(马克思想写一本系统的关于唯物辩证法的书,但是没有时间来完成,但是黑格尔在他的《逻辑学》第三篇《概念论》里曾经详细的论述过,当然不要以唯心的观点的来看待,但是发展的观点是事物发展的正确概念性的认识)。资本主义发展的目的,就是消灭资本,这是由不断的生产进步和倒退共同组成的。

如果资本主义社会已经由于自身的矛盾证明了自身的必然灭亡,那么社会主义由于自身的性质则证明了自身必然能够能够发展的道路最终解决这些矛盾。

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yjg30 在职认证  发表于 2009-10-3 16:33:05
14# 天涯诗客

不知你由什么好的办法。 [lol]


如果你的办法能够解决通货膨胀、劳动力失业这些资本主义社会中矛盾的痼疾,如果你的办法能够使这些矛盾不再发生,你就是神了。

可惜的是世界这么多优秀的、聪明的头脑提出的这些办法总是会不断产生相同的结果。反倒是经济运行的事实使人们产生了相同的做法(石油储备、粮食储备等等计划手段)。

而经济措施永远都是事后的东西。当美联储的那个格林斯潘不断的提高利率的时候,他没有料到会出现现在涉及全球的金融危机。而当现在采取的诸多解决危机的办法,必然又为下一次的危机准备了基础。(一些地方通货紧缩,一些地方通货又有点膨胀,真是矛盾呀!虽然我不认同西方经济学家们的通货理论,虽然他们总是颠倒着看问题,但是这些现象却是真实的。)

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yjg30 在职认证  发表于 2009-10-3 16:35:20
13# 七彩瑜

这不是马克思的理论的局限,恰恰是现实世界的局限。

这也说明了马克思的正确和伟大!

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niras 发表于 2009-10-3 16:36:43
我觉得这是马克思本人的目的问题,还有历史局限性。
就像楼主所说,《资本论》是用来推翻资本主义社会的,不是用来调和资本主义社会的。马克思没有生活在现在,马克思生活在水深火热的资本主义社会中,战争,生活没有着落,当时的资本家是血腥的;而现在资本主义改良了,生命力很强,如果马克思生活在现在,可能也是一个伟大的西方经济学家。

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