纯粹的私有制必然会造成恶性内耗，最终祸国殃民

水浪 发表于 2017-5-30 08:47
从上层到中层到国企，全国基本是这样的，许先生认为这是家有制，还是国有制，还是公有制？
工商银行巡视 ...

是呀，中国今天的败坏状况之严重，并非是真正的私有制造成的，哈哈相反，是国有制里面的败坏造成的。

linxiaozhijia 发表于 2017-5-30 09:43
农业是关系千家万户吃饭，蔬菜，穿衣等问题的产业，但是我们只是家庭联产承包，生产工具都是家庭私有的， ...

土地集体所有并非是促进农村生产力的保证，相反，它很有可能是束缚农村生产力的东西。只是由于要想防止某些事情，而仍然设置集体所有吧了。
以前，以公社的模式搞什么“国有的方式加以管理”，结局却是使农村贫困得无以复加，从而使公社一夜之间被干掉。“国有的方式加以管理”这种不得人心的东西最终是被人民所抛弃的。
而所谓“国有的方式加以管理”不过是加强了国家部委那帮人的权力而已，一点公正性都没有的。

sqy 发表于 2017-5-30 10:54
第一句就错了。所以整个文章就是扯淡！

不错。这种没什么头脑的人，一说话就可笑了

hhj 发表于 2017-6-11 11:33
土地集体所有并非是促进农村生产力的保证，相反，它很有可能是束缚农村生产力的东西。只是由于要想防止某 ...

1. 土地集体所有并非是促进农村生产力的保证，相反，它很有可能是束缚农村生产力的东西。

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请问有确凿的证据吗？很有可能的推论就算了吧，谢谢

linxiaozhijia 发表于 2017-6-11 18:26
请问有确凿的证据吗？很有可能的推论就算了吧，谢谢

农村土地确权到户，从而具有农业的复兴，从而为中国其它方面的经济发展创造条件。
这个确权到户，与集体所有意义是背反的。

linxiaozhijia 发表于 2017-6-11 18:26
请问有确凿的证据吗？很有可能的推论就算了吧，谢谢

现今，要是把土地所有权归农民，那么，从一方面意义上说，就可以使农民获得更大的财产性收入，从而为中国的产品需求创造巨大的市场空间。从而，就不用那么费力到外国去寻找市场销路了。
而现在呢？土地的收益权几乎归国家所有，农民几乎没有土地买卖的收益，这个虽然讲国家富了，获得了土地财政的称号，但是，农民却仍然很穷，而农民穷的话，中国整个市场的购买力就不太大，从而导致产能过剩，从而导致因花费刺激的代价太重而反而使国家背负沉重的债务负担。
因此，从宏观来讲，土地私有化是具有一定的经济积极意义的，当然了，也会有某些负面性质。任何策略都不是完美无缺的。

hhj 发表于 2017-6-12 08:40
农村土地确权到户，从而具有农业的复兴，从而为中国其它方面的经济发展创造条件。
这个确权到户，与集体 ...

黄老师，土地确的是什么权利你不会不知道吧，这与集体所有哪方面背反了？

hhj 发表于 2017-6-12 08:45
现今，要是把土地所有权归农民，那么，从一方面意义上说，就可以使农民获得更大的财产性收入，从而为中国 ...

真正把土地所有权交给农民，只是赋予了农民买卖土地的权利，但是并不能保证农民获得土地的增殖的利益；国家所有的形式却能够保证逐步的增值的土地收益逐步的被ZF获得，这未尝不是一种土地所有权收益的获得；只是获得主体从农民转换成了国家，也正是从这个角度看，中国经济的增长有农民巨大的利益付出和牺牲。退一步讲，

1. 土地私有化是具有一定的经济积极意义

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这个一定的说法本身就是很含糊的，因为，这个一定根本无法杜绝社会大资本去垄断土地和垄断收益。国企的改革和私有化过程已经造就了不少的富翁，也造就了巨额的国有资产的流失，说明私人资本并不是关心国企的效率的问题，而是永恒的关心如何暴富。愚以为，国家不会也不应当把土地私有化包装成私人资本渔利社会的再一次的形式，不当之处，抛砖引玉吧！！

linxiaozhijia 发表于 2017-6-12 21:20
真正把土地所有权交给农民，只是赋予了农民买卖土地的权利，但是并不能保证农民获得土地的增殖的利益；国 ...

1. 真正把土地所有权交给农民，只是赋予了农民买卖土地的权利，但是并不能保证农民获得土地的增殖的利益；国家所有的形式却能够保证逐步的增值的土地收益逐步的被ZF获得，这未尝不是一种土地所有权收益的获得；只是获得主体从农民转换成了国家，也正是从这个角度看，中国经济的增长有农民巨大的利益付出和牺牲。退一步讲，
   
2. 土地私有化是具有一定的经济积极意义
   
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4. 这个一定的说法本身就是很含糊的，因为，这个一定根本无法杜绝社会大资本去垄断土地和垄断收益。国企的改革和私有化过程已经造就了不少的富翁，也造就了巨额的国有资产的流失，说明私人资本并不是关心国企的效率的问题，而是永恒的关心如何暴富。愚以为，国家不会也不应当把土地私有化包装成私人资本渔利社会的再一次的形式，不当之处，抛砖引玉吧！！

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首先，不要把国家当成一个无所不能的超人，似以为交给它就很好。其实，国家也是一帮人所把持与控制，因此讲国家办事情，还不如说是这帮人在办事情，而他们所办事情的状况，可能要比我们办事情更差。
因此，当我们讲国家办事的时候，我们要懂得，并不是国家在办什么，而是控制国家机构的那帮人在办什么。他们作为一些人所办的事情，与我们所办的事情之间，并无什么差别，甚至比我们更差。
另外，前面我是从增加农民财产性收入以扩大全社会需求的角度来看待这个问题的。你是否注意到，当今中国的经济问题，就是需求不足的问题，为什么出现这个问题？无非是因为国家已经占有太多而人民无消费能力，尤其是农民无消费能力。要是农民有大把消费能力，他们干吗还想要跑到外国去搞什么一路N带呢？
因此，我倒要质问当官的：他们在尽力多占社会资源的时候，想不想过由此所造成的后果？造成产能过剩的后果？而现在呢？不是正在碰着这个重大问题吗？你国家以种种方式多占人民的资源，使人民丧失了消费能力，那么你又好到哪里去了呢？比如，北京的房价真高哦，1000多万只够购个几十平。而现在当官的再来抱怨消费不足，商品没人要，这是什么意思呢？

linxiaozhijia 发表于 2017-6-12 21:09
黄老师，土地确的是什么权利你不会不知道吧，这与集体所有哪方面背反了？

我知道，土地确权（尽管只有使用权的确权）到户，是与集体化走着相反的方向。
而在给予农民土地 使用权以后，土地 的所有权其实已经空置起来了。