如何理解集体所有制下的按劳分配

楚天江南客 发表于 2019-4-17 09:42
按劳分配很难衡量，有点主观！

什么叫按劳分配？

按劳分配是分利润，不是精确无误地发工资。

完全可以计量劳动，而按劳分配不需要计量劳动

马克思说的社会主义，斯大林说的社会主义，不是社会主义的定义

1993110 发表于 2019-4-17 18:28
什么叫按劳分配？

按劳分配是分利润，不是精确无误地发工资。

利润是剩余资本的转化形式，如果是按劳分配，那必须是按个人创造的价值分配。并且相同时间不同工人创造的价值是有差别的，因此，按劳分配是非常有难度的。衡量出一个人真正创造的价值是需要成本的，如果考虑到这种成本，或许就是为什么现实中按劳分配很难执行的原因了。即便执行，也会存在很大的不公平。

楚天江南客 发表于 2019-4-17 19:34
利润是剩余资本的转化形式，如果是按劳分配，那必须是按个人创造的价值分配。并且相同时间不同工人创造的 ...

什么叫价值？

什么叫按劳分配？


首先拿出定义，再说话。

1993110 发表于 2019-4-17 19:36
什么叫价值？

什么叫按劳分配？

按劳分配首先是按劳动时间分配，按照劳动价值论，劳动者通过劳动时间创造价值，而利润只是剩余劳动时间物化的产物，按照利润分配实际上劳动者得到的仅仅是其创造的价值的一部分。因为在资本主义社会，劳动者创造的全部价值是必要劳动时间和剩余劳动时间构成的。至于价值和按劳分配的定义，可以参见《资本论》。

1993110 发表于 2019-4-17 19:36
什么叫价值？

什么叫按劳分配？

按劳分配首先是按劳动时间分配，按照劳动价值论，劳动者通过劳动时间创造价值，而利润只是剩余劳动时间物化的产物，按照利润分配实际上劳动者得到的仅仅是其创造的价值的一部分。因为在资本主义社会，劳动者创造的全部价值是必要劳动时间和剩余劳动时间构成的。至于价值和按劳分配的定义，可以参见《资本论》。

楚天江南客 发表于 2019-4-17 19:40
按劳分配首先是按劳动时间分配，按照劳动价值论，劳动者通过劳动时间创造价值，而利润只是剩余劳动时间物 ...

什么叫按资分配？

1993110 发表于 2019-4-17 19:41
什么叫按资分配？

按资分配实际上是指按要素分配，西方经济理论认为，生产要素一般包括劳动和资本两大类，劳动者获得工资，而资本家则获得利润。一般情况下，资本为不同所有者拥有，按资分配是指资本家按照出资比重分配利润，而非分配劳动者的所有价值。而按照马克思主义政治经济学的原理，利润只是物化了的剩余劳动时间。

楚天江南客 发表于 2019-4-17 19:45
按资分配实际上是指按要素分配，西方经济理论认为，生产要素一般包括劳动和资本两大类，劳动者获得工资， ...

按资分配。。。。。，劳动者获得工资，而资本家则获得利润。

按资分配=劳动者获得工资+资本家获得利润+其他。
按劳分配=劳动者获得工资+劳动者获得利润+其他。

按照马克思主义政治经济学的原理，利润只是物化了的剩余劳动时间。

利润=剩余价值=剩余劳动=“剩余商品”=“剩余商品的”价钱。
按资分配=劳动者获得工资+资本家获得利润+其他=商品（实物，或者市场上的价钱，或者卖出的实现的货币收入）。
按劳分配=劳动者获得工资+劳动者获得利润+其他=商品（实物，或者市场上的价钱，或者卖出的实现的货币收入）。

楚天江南客 发表于 2019-4-17 19:40
按劳分配首先是按劳动时间分配，按照劳动价值论，劳动者通过劳动时间创造价值，而利润只是剩余劳动时间物 ...

按资分配，是劳资双方之间的关系，是对全部劳动、全部产品、全部收入之劳资双方的分享分割分配。

按劳分配，是劳方内部之间的关系，是劳动者张三和劳动者李四之间的如何精确衡量劳动问题，亦即对劳动的衡量的精确性问题。如果衡量的精确性很高，就叫按劳分配，也叫计量学院的院士。如果衡量的精确度较差，就叫按资分配，也叫计量学院的学渣。

所以说，如何搞按劳分配、社会主义呢？就是加强计量学院，搞出人类顶尖的计量技术。

所以说，搞按劳分配、社会主义，根本不需要社会主义政党、社会主义国家、社会主义的领导阶级，只需要搞好测量技术就可以了。关键在于，要搞出院士，搞好测量劳动的高科技，领先于地球人类。

楚天江南客 发表于 2019-4-17 19:40
按劳分配首先是按劳动时间分配，按照劳动价值论，劳动者通过劳动时间创造价值，而利润只是剩余劳动时间物 ...

楚天江南客 发表于 2019-4-17 19:45
按资分配实际上是指按要素分配，西方经济理论认为，生产要素一般包括劳动和资本两大类，劳动者获得工资， .

1，劳动时间，就是商品价值。商品价值，就是商品价钱。
所以说，按劳动时间分配，就是针对商品价钱分配而已。
什么叫价值？在劳动价值论里面，价值就是商品的数量，商品的价钱而已。

2，按资分配，按劳分配，都是按要素分配。不同之处在于，一个是资本家的利益主导，另一个是劳动者的利益主导。
马克思主义最讲物质利益关系。所谓剥削，不就是利益关系问题吗？

3，按资分配，是剩余价值被资本家占有了，劳动者无法占有。
按劳分配，是剩余价值被劳动者占有了，资本家没有占有。
争权夺利而已，劳动者能否享受自身的全部劳动而已，你针对劳动搞测量干什么啊？

4，社会化大生产条件下，分配的对象不是库存产品，而是市场收入。
市场收入，商品价钱，等值于等价于全部的或者部分的劳动价值。
市场收入，就代表了劳动的质量和数量。
生产经营，生产商品，生产劳动，都是赚钱而已。
赚钱完了，再分钱而已。
你对着劳动搞测量干什么？

5，按资分配，是劳资双方的争权夺利。按劳分配，仍旧是劳资双方的争权夺利，但是资方不在场而已，等等而已。
总之，这是劳资问题，劳资双方的利益分割问题，劳动价值的切割而已，剩余价值的归属而已。
那么，你测量劳动者张三和劳动者李四的劳动干什么啊？

6，未来的超级发达的社会主义，连货币都没有了，连企业都没有了，连市场都没有了，连交换和价格都没有了，
甚至，连任何劳动之间的一切的差别，都统统无所谓了。
但是，这是超级发达的社会主义而已，是遥远未来的按劳分配而已，
那么，这就是全部的社会主义吗？这就是内涵的按劳分配吗？
人家问你，什么叫人？
你讲，未来的遥远未来的未来的超人，才是人类，现在的人类那就不是人了。

其实，一般化的按劳分配，内涵的而非外延的按劳分配，那就是劳动者享有剩余价值而已，如此而已，仅此而已。

你测量劳动，干什么啊？

当前，眼下，你搞社会主义，搞按劳分配，那不是为了针对和反对资本主义、按资分配，而是针对劳动的测量技术来发狠，来叫劲啊？

你连货币都还有，市场都还有，活着的劳动者都还有，企业都还有，交换和价格都还有，一切都还有的情况下，你非要在劳动者张三和劳动者李四之间，精确到分秒、微秒、纳米秒的，搞劳动的精确测量啊你？图什么啊？干什么啊？

社会主义国家=劳动计量学院？？

共产党=计量学院的院士？？？