从而证明，公有制下的市场经济是根本不成立的

龚民 发表于 2017-6-1 12:55
黄唤金对市场经济有纠结。公有制下只要公有企业自主经营，从市场获取原料，产成品又卖向市场，公有制下也会 ...

国企从市场获得原料？企业本身有从市场获得原料的自主权吗？不是ZF采购了吗？产品又卖向市场？谁来卖？它放心你卖吗？你不会平卖贵买吗？这些问题你想过没有呀？靠背书混饭吃是不行的。

龚民 发表于 2017-6-1 12:59
公有制下的腐败这主要是腐败的官吏产生机制使然的。毛主席搞计划经济时也存在腐败，所以，他说政治运动要几 ...

以人民的名义让人民拥有权利，让权力回归人民，这才是杜绝此等事的根本。因此，一方面脱离人民，另一方面又做作什么以人民的名义，不觉得可笑吗？
只有真正的私有制，才能根本解决这个问题。因为，只有私有制才体现出权力回归人民自己。

龚民 发表于 2017-6-1 12:59
公有制下的腐败这主要是腐败的官吏产生机制使然的。毛主席搞计划经济时也存在腐败，所以，他说政治运动要几 ...

公有的是一个整体，统一指挥，所以不是所谓的市场经济。

xujianbo 发表于 2017-6-1 13:45
存在社会分工，就会产生交换，只是交换是由ZF统管还是私下交换，形成了不同的管理方式，计划经济也存在交换 ...

交换的前提是：产权。你只有拥有某物的产权，你才能对之拥有交换权。如果你没有这个权，那你也要得到产权者的授权才能交换。否则，就会导致所谓的腐***败。而今天之所以普遍出现这个情况，就是因为大量不拥有产权者又没经过授权者，强行取得了对某物的交换权。
所以，不要单纯讲什么交换，公有制与计划经济根本就没真正意义上的交换。

张建平 发表于 2017-6-1 19:25
哈哈镜的这个论点没有问题，但不新鲜。早在苏联时代，经济学家布哈林就已经这样说了。
    这种理解分歧在 ...

我的观点是：用资本主义与社会主义来介定市场经济是本末倒置的错误。真正的现实与历史是：市场经济在介定着各种主义。而这是符合马克思历史唯物主义的。
某些狂妄之徒想用自己的主义来介定与扼制市场经济，结果，其死了市场经济又复兴了，因为人类的历史潮流是不会受到此类人的阻拦的。

line_us 发表于 2017-6-1 19:42
各取所需吧，
当社会主义需要市场经济的时候，
两个就会擦出火花来嘛，哈哈

没有市场经济会有社会主义吗？贫穷难道是社会主义吗？那个大叫宁要社会主义的草不要资本主义的苗的败类，它不是天天吃最好的吗？它甘愿贫穷吗？
没有市场经济，只能是贫穷再贫穷。要是现在再禁止市场经济，富了也会再回归贫穷。不信走着瞧。
市场经济是什么？就是权利人的自由交换，因此，就是经济权的彻底放权，而不是向上收权。向上收权，就等于否决市场经济。

无知求知 发表于 2017-6-1 19:59
既然是公有制，那就没有谁跟谁讨价还价这回事了。

是呀，东西是公家的，谁来替公家讨价还价？所以，这种交易最经常出现的就是荒唐的：平卖贵买。即人们把国企的产品平卖出去，又把国企需要采购的东西贵买回来。最终要达到什么这个谁都知道。

hhj 发表于 2017-6-2 17:08
是呀，东西是公家的，谁来替公家讨价还价？所以，这种交易最经常出现的就是荒唐的：平卖贵买。即人们把国 ...

既然是公家的，那就没有一物是自己的。各人爱怎么用就怎么用好了。人们无需讨价还价，也无需珍惜。

mkszyz 发表于 2017-6-2 16:53
公有的是一个整体，统一指挥，所以不是所谓的市场经济。

这个应该讲是不错的。因此，我们对以前某些人所讲的公有制下也可以建立市场经济的观点，应该进行充分的批判。公有制下当然也有交换了，但这种交换更多的是交易，即表面上是交换，背后的是控制人的利益交易。而这正是为什么会出现如此大规模的腐***********败的经济制度上的根源。