价值是供求结构（空间）与时间共同决定的

你买一个电脑的价值不是供求和时间决定的？  跟电脑本身的CPU处理能力，硬盘读写能力，主板兼容能力有关系与供求和时间没关系？如果我在你眼里算弱智的话你确定自己不比我更弱智?可惜我写的上千字论证发不上来

无知求知 发表于 2017-7-19 18:03
正是这样。在《时间简史》和《基因组：人种自传23章》这两部现代科普姐妹篇中，“决定”一词已经用得非常 ...

回答网友提出的几个哲学问题
楼主 林汉扬 只看他
2011-4-17 23:51:56
2009-06-14 11:00

以下是引用nofear在2009-2-1 16:52:00的发言：
1，什么是意识？
2，世界是不是决定论的？
3，人有没有自由意志？
如果把信息的运动过程看做为“物质”的话，那么，在下应该可以算是一个彻底的唯物主义者，现在让我来回答nofear兄提出的几个问题 ：
1，什么是意识？
狭义的意识是指地球人的意识，是人的神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。广义意识是指所有具有中枢信息反馈系统的控制系统（包括一切人工与非人工即自然生物的控制系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。人的意识活动是目前人类发现的最为高级的中枢信息反馈系统的运作过程，人类们一般认为自己是属于自然进化而来的自然的生物控制系统，但是，我们可以想象一下如果存在比地球人高出千万倍智慧的外星人的话，而且这些外星人已经掌握了“人”工制造与自然生物一模一样的生物控制系统，比如说与“地球人类”一模一样或者更加高的生物控制系统，这时对于这些外星人来说，他们还会认为“意识”仅仅是“地球人类”的专利品吗？

2，世界是不是决定论的？
世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。为什么说部分相对的，而不是全部、绝对？因为，控制整体系统的中枢信息反馈系统（在人身上称之为神经中枢信息系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，这些导致存在着不完全信息或者信息不对称的事实我们可以称之为不确定因素或者干扰，我们常常所说的“运气”就是。在人类这一相对高级的控制系统中，由于神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，所以导致人类行为操作的结果往往不能够完全符合客观上追求达到的最优化状态。不过，尽管如此，客观上追求达到的最优化状态却是中枢信息反馈系统可以通过对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中逐渐纠正偏差慢慢接近完全符合客观上追求达到的最优化状态来实现。所以，我认为：世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。
3，人有没有自由意志？
如果你说的自由意志是指主体的心想事成，无所不能、全知万能的意识实现状态，这个问题同上面。主观认识未必完全符合客观事实，所以，绝对的自由意志是不存在的，主体的意志的实现会被现实中许多阻力的拦截，如果主体的意志的实现成本太高这种意志的实现也没有太多意义，现代有许许多多所谓的“成功学理论”在教导人们为了获得一些物欲的满足目的来达到所谓的“成功”，而不惜一切失去更多的机会成本，谓之为：“不达到目的，不罢休的意志”，这种“杀敌八百，自损一千”的亏本生意不可为而为之。所以，我不追求绝对的自由意志，我只追求符合客观价值事实的达到的最优化状态：趋于最高效（用）率与最低成本（率）统一的状态！

以上的回答是以我的系统价值论为依据！地球人只是一种目前人类发现的最为高级的具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统，他们是具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统的一种，只是相对高级的生物控制系统而已。放眼于整个宇宙何其渺小，我们的认识如果要想接近客观事实就必须摆脱作为“地球人”自身的约束“跳出三界来，不在五行中”，这样才有可能获得相对的“真知”！
详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/b4i412480s8p.html


在这分享下以前所写

价值在某时间空间（地域）是由需求和供给量决定的。

P=m/Q,
dP/P=dm/m_dQ/Q
m需求货币，Q供给量。

无知求知 发表于 2017-7-19 18:03
正是这样。在《时间简史》和《基因组：人种自传23章》这两部现代科普姐妹篇中，“决定”一词已经用得非常 ...

回答网友提出的几个哲学问题
楼主 林汉扬 只看他
2011-4-17 23:51:56
2009-06-14 11:00

以下是引用nofear在2009-2-1 16:52:00的发言：
1，什么是意识？
2，世界是不是决定论的？
3，人有没有自由意志？
如果把信息的运动过程看做为“物质”的话，那么，在下应该可以算是一个彻底的唯物主义者，现在让我来回答nofear兄提出的几个问题 ：
1，什么是意识？
狭义的意识是指地球人的意识，是人的神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。广义意识是指所有具有中枢信息反馈系统的控制系统（包括一切人工与非人工即自然生物的控制系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程。人的意识活动是目前人类发现的最为高级的中枢信息反馈系统的运作过程，人类们一般认为自己是属于自然进化而来的自然的生物控制系统，但是，我们可以想象一下如果存在比地球人高出千万倍智慧的外星人的话，而且这些外星人已经掌握了“人”工制造与自然生物一模一样的生物控制系统，比如说与“地球人类”一模一样或者更加高的生物控制系统，这时对于这些外星人来说，他们还会认为“意识”仅仅是“地球人类”的专利品吗？

2，世界是不是决定论的？
世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。为什么说部分相对的，而不是全部、绝对？因为，控制整体系统的中枢信息反馈系统（在人身上称之为神经中枢信息系统）对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，这些导致存在着不完全信息或者信息不对称的事实我们可以称之为不确定因素或者干扰，我们常常所说的“运气”就是。在人类这一相对高级的控制系统中，由于神经中枢信息系统对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中存在着不完全信息或者信息不对称的事实，所以导致人类行为操作的结果往往不能够完全符合客观上追求达到的最优化状态。不过，尽管如此，客观上追求达到的最优化状态却是中枢信息反馈系统可以通过对客观世界的反映、学习、认识、判断、决策的过程中逐渐纠正偏差慢慢接近完全符合客观上追求达到的最优化状态来实现。所以，我认为：世界不是完全的被意识决定的？但是，意识可以部分、相对的决定世界。
3，人有没有自由意志？
如果你说的自由意志是指主体的心想事成，无所不能、全知万能的意识实现状态，这个问题同上面。主观认识未必完全符合客观事实，所以，绝对的自由意志是不存在的，主体的意志的实现会被现实中许多阻力的拦截，如果主体的意志的实现成本太高这种意志的实现也没有太多意义，现代有许许多多所谓的“成功学理论”在教导人们为了获得一些物欲的满足目的来达到所谓的“成功”，而不惜一切失去更多的机会成本，谓之为：“不达到目的，不罢休的意志”，这种“杀敌八百，自损一千”的亏本生意不可为而为之。所以，我不追求绝对的自由意志，我只追求符合客观价值事实的达到的最优化状态：趋于最高效（用）率与最低成本（率）统一的状态！

以上的回答是以我的系统价值论为依据！地球人只是一种目前人类发现的最为高级的具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统，他们是具有神经中枢信息反馈系统的生物控制系统的一种，只是相对高级的生物控制系统而已。放眼于整个宇宙何其渺小，我们的认识如果要想接近客观事实就必须摆脱作为“地球人”自身的约束“跳出三界来，不在五行中”，这样才有可能获得相对的“真知”！
详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/b4i412480s8p.html


在这分享下以前所写

石开石 发表于 2017-9-10 11:34
价值在某时间空间（地域）是由需求和供给量决定的。

P=m/Q,

P=m/Q,
dP/P=dm/m_dQ/Q
m需求货币，Q供给量。
………………………………
能解释下你的意思?在你这公式中，P是价格还是价值?

石开石 发表于 2017-9-10 11:34
价值在某时间空间（地域）是由需求和供给量决定的。

P=m/Q,

P=m/Q,
dP/P=dm/m_dQ/Q
m需求货币，Q供给量。
………………………………
能解释下你公式的意思?

qf20089 发表于 2017-7-19 19:20
NO！所谓的【平衡】不存在，现在某家只要【正能量】。。。

有利于个人、社会发展进步平稳和谐的匀速上升运动也算是一种平衡吧?这是符合所谓的[正能量]状态的，但某家所谓的“正”还是“歪”的价值参考系中的价值主体是谁，这倒是个需要值得讨论的问题。

林汉扬 发表于 2017-9-10 12:08
P=m/Q,
dP/P=dm/m_dQ/Q
m需求货币，Q供给量。

P当然是价格，但是价格是价值的表现。
价格或价值是在某一时间内某一空间（地域）内，由购买该商品的货币多少及供给该商品的数量多少决定。
您说的股市例子就符合这个条件。正如您所说，股票价格取决于购买股票金额的多少及股票供给量的多少。
中国股市上市量在增加，退市量却很少，导致供给量越来越多，而资金流入量相对不足，是股市大部分时间在低位短时间在高位的原因（只是短时间资金流入较多）。

把空间和时间物理概念用在经济学只会使价值问题越来越复杂。

yangfw 发表于 2017-9-10 14:56
把空间和时间物理概念用在经济学只会使价值问题越来越复杂。

空间和时间并非物理学独有概念，是任何学科都要涉及的