答论坛好友gxg先生：等价物并不包含自燃物质。

1993110 发表于 2017-8-27 09:40
大哥还是把口粮，定义为标准货币，或者理论科研上的便利货币了。

本来，先有一般等价物 ...

人类产品，是经由人类劳动，而从无到有、从少到多，出现在人世间的物品（即产品，且是有使用价值的产品）。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造，是针对人世间的创造，是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动，那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动，那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动，对上述一般化的人类劳动，即无差别的人类劳动，马克思另外起了一个名称，叫做价值。
价值即劳动，劳动即价值，一个东西二个名称。价值，并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容，对上述创造，有不同看法吗？

劳动和产品，当然两码事。劳动量和产品量，当然两码事。但，共存于人事当中，共同是行为过程。
劳动量=产品量，是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称，意思是，发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中，产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等，而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中，两边的量纲、单位、数值，那当然不同。但是，这种不同，是次要的问题，也是后续的问题。
假若上述等式成立，则这种不同，完全可以化解、解决。但是，这是后续的问题了，暂时暂且不用管。

关键根本的问题是，上述等式，成立不成立？
如果成立，一切好说，不在话下，自然而然，不言而喻。
如果不成立，则即便量纲单位甚至数值相同，又能咋地。

那么，上述等式，当然成立。
请看：
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上，是自身同一，统一于劳动者一身。
例如，张三打水一小时，打水一立方。
亦即，张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即，一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即，一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥，请针对上述，发现其中的毛病，看看等式是否成立。

1993110 发表于 2018-1-21 17:19
劳动和产品，当然两码事。劳动量和产品量，当然两码事。但，共存于人事当中，共同是行为过程。
劳动量=产品 ...

好，我今晚看一下子就给你答复。

对与更对1 发表于 2018-1-21 17:21
好，我今晚看一下子就给你答复。

对与更对1 发表于 2018-1-21 17:21
好，我今晚看一下子就给你答复。

消费者才不管你那一套呢。。。只要能够满足自己需要，就有价值。

1993110 发表于 2018-1-21 17:18
人类产品，是经由人类劳动，而从无到有、从少到多，出现在人世间的物品（即产品，且是有使用价值的产品）。 ...

看了以后答复如下，不一定对，请不客气的批判：
1.在资本论中产品与商品是两个不同的概念。一个人通过劳动给自己生产了自己用的物品，比如生产工具，也都可以称为产品，但却不是商品，只有卷入社会性的交换的劳动产品（就是让他人可用，即是用来社会性交换的）才是商品，才可以谈一般人类劳动。
2.什么叫一般人类劳动？其实，作为黑格尔哲学的学生，马克思说的一般人类劳动以及相应的劳动量，就是指对交换双方来说，都一样的从而可以通约的（所谓无差别的)劳动（价值）和劳动量（价值量），而这只有在讨价还价的博弈下才能确定下来（这指的是在有了货币方便以前）。这样的私人劳动在社会性交换下，最终成为可确定下来的价值，成了有社会意义的社会化劳动，即一般人类劳动。（未完待续）

1993110 发表于 2018-1-21 17:19
劳动和产品，当然两码事。劳动量和产品量，当然两码事。但，共存于人事当中，共同是行为过程。
劳动量=产品 ...

兄弟你的意思我明白，也是对的，但你的意思表述错了（个人看法）。而且这涉及到马克思谈论亚当.斯密和李嘉图这样的资产阶级经济学家的缺点问题，我就多说两句。马克思说斯密忽视了价值形式的存在（其实就是兄弟你想表述的东西，所以你比斯密先进）。那价值形式有什么意义呢？试举例如下：
1.我先从物物交换说起。假设我是一个在某地方想卖矿泉水的。我要卖这瓶矿泉水，先遇到一个难题，那就是我该如何在标价牌上，标出这瓶矿泉水的价值，以便别人购买（交换）呢？？就算我是一个认为使用价值是价值源泉的人，我也不能在标价牌上写一个“一瓶矿泉水＝一瓶矿泉水”来告诉别人价值，因为这只是同义反复，没有人会拿同样的东西交换。
2.可如果我是一个认为劳动是价值源泉的人，我也不能因为我采集一瓶矿泉水需要3天的劳动，就在标价牌上写一个“一瓶矿泉水＝3天的采集矿泉水的劳动”来表示它的价值。因为比如一个做椅子的人会想：“可是我的劳动是做椅子的劳动啊，这怎么办？？”。
3.这时我就会写下：“一瓶矿泉水＝2把椅子”，而这个等式就是马克思所说的斯密忽视了的价值形式。它使得商品与商品的交换，因为有了可以通约的度量衡公式而变得简便，哪怕是以后是讨价还价也是如此。对于这个等式，这2把椅子是什么？是采集矿泉水的同等劳动用对方椅子来衡量的结果。它代表了，或者说表示了，那要用来讨价还价的采集矿泉水劳动和劳动量，也即这瓶矿泉水的交换价值。---------而这就是你想表述的劳动量和产品量的结合。

对与更对1 发表于 2018-1-21 18:45
看了以后答复如下，不一定对，请不客气的批判：
1.在资本论中产品与商品是两个不同的概念。一个人通过劳 ...

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