价值与劳动生产率成反比正解

张建平 发表于 2017-9-1 14:01
还新解？陈词滥调尔！
         马克思把导致生产率提高的一小时劳动看作是简单的一小时劳动，完全忘了自己 ...

经很多讨论后，我认为我的价值与劳动生产率公式是正确理解。所以将题目中新解改为正解。

石开石 发表于 2017-9-23 04:36
经很多讨论后，我认为我的价值与劳动生产率公式是正确理解。所以将题目中新解改为正解。

劳动生产率的提高，唯一的原因是因为使用了复杂劳动。
你可以用不改变劳动复杂程度但能提高效率的例子来驳斥上述观点，一例就行了。
而同样时间内的复杂劳动，如马克思自己所说，是倍加的或自乘的简单劳动。
所以，生产率的提高，就是单位时间内投入劳动量的增加。
也就是说，单位时间内产品量的提高，是因为单位时间内劳动量投入的增加的结果。
两相对比，无法确认究竟是何种关系。

张建平 发表于 2017-9-23 16:28
劳动生产率的提高，唯一的原因是因为使用了复杂劳动。
你可以用不改变劳动复杂程度但能提高效率的例子 ...

劳动生产率提高一般有两个办法:一是现有生产物资条件不变，通过人的努力提高工艺水平提高劳动生产率。二是改变生产物资条件，同时自然也要改变人力资源条件提高劳动生产率。第一种办法提高有限，一般都要采取第二种办法。

第一，你靠什么提高工艺技术水平？
第二，你靠什么改变人力资源条件？
这些都不需要复杂劳动的投入就能自行改变？

石开石 发表于 2017-9-22 05:53
我说的是消费者预算不是生产者预算，生产者预算很复杂。苹果手机预算那您应该问苹果公司。
不过我可以说 ...

任何需求都是有需求量指标限制的，需求量不确定，意味着需求是盲目的，也是无法得到满足的。而理性人是不会去追求不可满足之需求的。这就是《西方经济学的终结》给出的需求量有限论。
粮食便宜了，你会把结余的钱用来买苹果，而不是把自己吃到撑死。
衣服便宜了，你会把节约的钱用来买苹果，而不是在身上多穿一层。
苹果便宜了，你会把节约的钱用来买汽车，而不是每个口袋里都塞满苹果。

张建平 发表于 2017-9-23 17:33
第一，你靠什么提高工艺技术水平？
第二，你靠什么改变人力资源条件？
这些都不需要复杂劳动的投入就能自 ...

需要投入您所说的复杂劳动那是一定的，人类发展就是用复杂劳动工具化，让简单劳动机械化。

张建平 发表于 2017-9-23 17:39
任何需求都是有需求量指标限制的，需求量不确定，意味着需求是盲目的，也是无法得到满足的。而理性人是 ...

这些观点都对 ，一般的消费者对某种商品均有最大需要量，对应最大需要量的总效用最大百分之100，边际效用为0。

石开石 发表于 2017-9-23 20:59
需要投入您所说的复杂劳动那是一定的，人类发展就是用复杂劳动工具化，让简单劳动机械化。

复杂劳动就不是用时间计量的，单位时间内的复杂劳动不等于单位时间内的简单劳动。
复杂劳动是倍加或自乘的简单劳动，这也是马克思自己说的。

石开石 发表于 2017-9-23 21:08
这些观点都对 ，一般的消费者对某种商品均有最大需要量，对应最大需要量的总效用最大百分之100，边际效 ...

最大效用100%，但边际上并不一定为零。

张建平 发表于 2017-9-24 19:19
复杂劳动就不是用时间计量的，单位时间内的复杂劳动不等于单位时间内的简单劳动。
复杂劳动是倍加或自乘 ...

别把社会必要劳动时间，单位劳动时间货币多少当回事，它们很难计量，它们只是通向需求和供给量的桥梁，商品边际效用货币边际效用类此。研究劳动本身必落入陷阱。